METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA
FOROS DEBATE => Ayuda Meteorológica => Mensaje iniciado por: R.E.M en Junio 10, 2011, 22:42:57
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Creo que si, pero alguien lo puede confirmar................
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Por supuesto que si. k.-
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La mezcla turbulenta depende de la intensidad del viento y de su recorrido para formar la capa límite y así ir aumentando la inversión paulativamente. Primero con más facilidad, hasta que llega un momentoque le cuesta ensancharse aún más (por encima de los 2000msnm apróx), bajo subsidencia anticiclónica. Solo puede hacerlo si de unas condiciones de subsidencia, pasa a zona de baja estabilidad.
Al llegar a la zona de convergencia intertropical, desaparece de golpe la capa límite.
También favorece la humedad para que la mezcla turbulenta pueda seguir "escalando" niveles superiores. Se crea un ligero descenso en la densidad del aire, a pesar de ser una masa más fresca.
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Gracias por la rapida respuesta Ciclon -q- Entonces si entendemos que a menor mezcla turbulenta hay menor inversión (altura) siendo la cizalla y los indices de flotabilidad (dejando a una lado el calor sentido al ser islas) la corriente fría de canarias algo tendrá que decir al producir una menor liberación de calor latente respecto a las mas orientales ¿es así o me he liado?.......todo esto viene a colación de la manida discusión de las inversiones...............
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Y una pregunta.......
¿Alguien sabe como calcular la altura prevista de la invesrión térmica? Es decir, a que altura estará mañana -j- por ejemplo, con los medios que tenemos en internet.
Saludos.
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Lo más que influye para la altura de la inversión es la subsidencia. Cuanto menos subsidencia, la inversión podría subir más altura, siempre esperando la respuesta de la mezcla turbulenta sobre el océano (para nuestro caso) en su recorrido, que puede ser más, o menos largo e intenso. Todo lo demás quedaría como algo secundario (No hay más que ver como fluctúa notablemente su altura por este motivo cada día, con la misma temperatura del agua (lo del tema de la temperatura del agua, en "próximos capitulos")).
Sin salir del tema, es que con la experiencia que ya tenemos, podemos hacernos a la idea de la altura de la inversión, aunque para "afinar" yo tenía una buena forma de saberlo, pero no se que pasa que no me funciona ahora mismo. Entonces otro recurso, aunque más rudimentario, es irme a los campos del Ready y ver la humedad relativa en distintas capas.
Sin ir más lejos, el otro día esperaba una inversión entre los 600-700 metros, porque ya a 925hPa veía que se esperaba el aire muy seco y en 950hPa se esperaba muy alto.
Volviendo al tema del tópic nuevamente:
- Aprovecho para contar que estoy esperando más tiempo para poder escribir una serie de cuestiones en este tópic, aunque adelanto una pregunta:
* ¿Cómo se porta la baja troposfera que se encuentra sobre el océano? Refiriéndome a temas como la absorción de la radiación infraroja en el vapor de agua, emisión de la radiación oceánica, convección, liberación de calor latente...
Ya ven que no es lo mismo el perfil térmico que hay desde el suelo hasta una altura de... no se, ¿800 metros? sobre la tierra que sobre océano por la noche ¿Por qué?
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Por cierto, antes de continuar, porque este tema lleva tela... se me olvidaba por completo.
La capa límite atmosférica (mejor llamarlo así y se representa como CLA) difícilmente puede superar una altura de yo que se... ¿unos 1200metros? en condiciones de subsidencia más o menos intermedia. Entendamos que la capa límite no puede superar una altura límite, porque perdería total fricción con la superficie. Es lo que conformaría la espiral de Ekman y ya cuando la capa límite deja de existir (justo encima esto tiene un nombre... Capa de transición, que es justo el nivel ya en el cual se produce el viento geostrófico sin influencia de la fricción superficie).
En condiciones de baja estabilidad y gracias a la convección, puede aumentar mucha más altura la capa límite hasta que puede terminar por "desaparecer".
Otra cosa: La capa límite depende mucho de la rugosidad de la superficie para haber mayor o menor mezcla turbulenta
Dicho esto, espero alguna respuesta (sobretodo del mensaje anterior), algo que comentar...
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Bueno, aquí lo dejo.
Recordar que entre el océano y la atmósfera existen importantes intercambios de energía, conservándose por la noche, cosa que no ocurre sobre el terreno (de ahí que ocurran cosas muy distintas entre uno y otro caso). Mayor cuanto más bajo porque mayor número de moléculas. De ahí que el gradiente del perfil térmico decrezca mucho más con la altura en las capas más bajas, siendo muy bajo el gradiente ya a grandes alturas (hablo ya de unos 10Km).
Con esto quiero decir, que a pesar de que el agua esté más, o menos fría, existe una transferencia de calor sobre la capa oceánica hacia la atmósfera, que va creando un perfil térmico decreciente, permitiendo así que la mezcla turbulenta pueda seguir extendiéndose hacia arriba y escalando pequeños niveles.
Con esto acabo. Espero seguir en otro momento y ver que opinan.
También decir, que si no me equivoco en lo que he leído a partir de la página 29 (http://revistas.ucm.es/fis/02144557/articulos/FITE9191110103A.PDF) hay más precisión al usar el número de Froude (http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Froude) que la fuerza del viento para una mayor o menor mezcla turbulenta.
Saludos.
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Reconozco que me he enrollado como una persiana, pero lo más importante que ahora tengo en mente es tener en cuenta los distintos perfiles térmicos que ocurren por la noche sobre tierra con respecto a lo que ocurre sobre océano.
(http://img31.imageshack.us/img31/8295/dibujodepacotilla.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/31/dibujodepacotilla.jpg/)
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Lo que quiero decir con esto, es que a la CLA no le debería de ser demasiado "problema" si el agua está más fría o más caliente para ganar o perder espesor. Como ejemplo, aunque probablemente fluctúa un poco su volumen, no justifica los grandes cambios que hay en la inversión, solo una diferencia de 0,5-1º C que hay desde las islas más occidentales a las más orientales. Mucho más sensibles son los cambios de altura por la mezcla turbulenta, estabilidad, cada día, manteniéndose la temperatura del agua casi constante.
Pienso que logrará igualmente llegar hasta donde puede llegar de altura de la CLA a una subsidencia dada, porque dentro de la CLA se crea un perfil relativamente inestable igualmente, gracias al calor que transfiere el propio océano. Además ese calor se conserva por la noche.
¿que opinan?
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Muy interesante Ciclón. Por partes, tenemos subsidencia por un lado y por otro mezcla turbulenta. En cuanto a la subsidencia aunque poco hay variabilidad entre las orientales y las occidentales al encontrarnos habitualmente en el extremo oriental del anticiclon subtropical. En cuanto a mezcla turbulenta dos cosas, el upwelling llega a los 3ºC durante los meses estivales entre ambos sectores, aunque sin embargo esta diferencia podría ser subsanada por un mar de viento y las olas que esta generan aumentando o compensando así la mezcla turbulenta y de esta menera volvemos al principio y a un mayor recorrido maritimo de los vientos en las mas occidentales. Otra tema a tener en cuanta cuando hablamos de la inversion es la referencia que tomamos, no es lo mismo la altura de esta en el océano que el interior de una isla como Tenerife con una dorsal cercana a los 2000 m, por lo que el calculo a los ojos de un observador no tiene por que ser el real.
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Gracias por contestar.
el upwelling llega a los 3ºC durante los meses estivales entre ambos sectores, aunque sin embargo esta diferencia podría ser subsanada por un mar de viento y las olas que esta generan aumentando o compensando así la mezcla turbulenta y de esta manera volvemos al principio y a un mayor recorrido marítimo de los vientos en las mas occidentales.
Si, eso creo. Aunque hoy mismo no veo esa diferencia de 3º C. También es cierto que nunca he seguido la temperatura del mar. Seguro que Deltaforce puede decir algo al respecto.
(http://img534.imageshack.us/img534/1287/tempagua.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/tempagua.gif/)
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Otra tema a tener en cuanta cuando hablamos de la inversión es la referencia que tomamos, no es lo mismo la altura de esta en el océano que el interior de una isla como Tenerife con una dorsal cercana a los 2000 m, por lo que el calculo a los ojos de un observador no tiene por que ser el real.
Estoy de acuerdo, aunque la CLA en el interior de una isla depende de donde se concentre la convección.
Un ejemplo:
Por la noche:
(http://img690.imageshack.us/img690/4554/33065313.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/33065313.gif/)
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Por el día:
(http://img233.imageshack.us/img233/2526/66827047.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/66827047.gif/)
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A todas estas, no se por qué estos campos del MM5 dejan la CLA más baja de la realidad.
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Me gustaría comprender muchas cosas sobre este tema. Entiendo que la temperatura del agua con respecto a la del aire tiene gran influencia en la estabilidad, pero no observo gran influencia en la altura de la CLA.
Creo que la transferencia de calor del océano (sea más caliente o más frío) inestabiliza al menos de forma relativa los primeros metros de la troposfera y así sucesivamente va ascendiendo, mientras la mezcla turbulenta vaya ganando altura.
Ya vemos como la CLA fluctúa mucho con el día y la noche sobre tierra, mientras que sobre océano se mantiene constante, permitiendo que la CLA se mantenga igualmente constante, haciendo esta fluctuar más por temas de subsidencia y mezcla turbulenta. ¿Me vas comprendiendo ahora por qué pienso de la poca influencia de la temperatura del agua con respecto a la altura de la CLA?
De todas formas, básicamente hay que leer esto para entender que a grandes diferencias de temperatura del agua y del aire, si que ocurren cosas:
Transferencia de calor. El aire tiene mucha menor capacidad térmica que el agua y cuando sopla sobre las aguas tiende a alcanzar su temperatura. Así pues, el agua de los océanos aporta a la masa de aire una gran cantidad de calor. De este modo, las denominadas masas de aire marítimas (aire tropical marítimo y aire polar marítimo) toman el calificativo por adquirir las características propias de las aguas sobre las que se localizan. El efecto de la transferencia de calor es más acusado en unas zonas que en otras, según la temperatura de las masas de agua y su movilidad. Existe una interacción entre la temperatura del aire y del océano para evitar los contrastes térmicos. El mar está más caliente que el aire en el Ecuador (0’4°C); en los trópicos, hasta 10° de latitud, está menos caliente (1’2°C por debajo de la temperatura del aire), y a partir de los 40° de latitud, su temperatura vuelve a ser superior a la del aire (a 50° d
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Respecto a la temperatura del mar hay algunos artículos interesantes......................
http://www.ieo.es/publicaciones/boletin/pdfs/bol12/12(1)043-051.PDF (http://www.ieo.es/publicaciones/boletin/pdfs/bol12/12(1)043-051.PDF)
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Interesante.
He leído que hay una diferencia de 3º C cuando hay afloramiento intenso. También es cierto que solo la surgencia junto a la costa africana, hace descender la temperatura del agua a 1º C, 1,5º C ahí.
También estoy comprendiendo un poco mejor la razón de la diferencia de la inversión térmica que hay en las orientales con respecto a las occidentales, según la mezcla turbulenta.
Observa que los vientos Alisios siempre soplan con más fuerza hacia el Nordeste de las islas (zona de divergencia posiblemente influenciado por la diferencia océano-continente africano), donde comienza a converger casi llegando a nosotros.
(http://img695.imageshack.us/img695/9468/cccccc.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/695/cccccc.gif/)
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Podrás ver como la convergencia es mayor, si nos vamos alejando hacia el Oeste, desde las orientales. El transporte vertical de la mezcla turbulenta tiene que ir aumentando a medida que aumenta la convergencia, porque el flujo se va haciendo también más turbulento.
Aquí un ejemplo de archivo:
(http://img221.imageshack.us/img221/1757/canaryislhrv13012011180.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/canaryislhrv13012011180.jpg/)
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Es posible que de un flujo más laminar en el área de divergencia, termine siendo cada vez más turbulento al llegar a las islas, permitiendo así que la mezcla turbulenta pueda seguir escalando altura.
(http://img714.imageshack.us/img714/4997/fllflt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/fllflt.jpg/)
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Partiendo de que tu teoría me convence.................
Observa que los vientos Alisios siempre soplan con más fuerza hacia el Nordeste de las islas (zona de divergencia posiblemente influenciado por la diferencia océano-continente africano), donde comienza a converger casi llegando a nosotros.
Pero por lo que he leído y hablando solo de turbulencia mecánica esto es un proceso básicamente de microescala, por lo que la turbulencia en pocos kilómetros debería de caer aunque manteniéndose mayor respecto a la zona mas septentrional de la máxima ventilación, lo que por otro lado daría multitud de espesores dependiendo de su intensidad ,-,.- sigo pensando que el menor recorrido marítimo de los vientos orientales y por ende su menor carga húmeda, unido a una menor eficiencia de evaporación por la diferencia de TSM tienen algo que ver............. también hay que tener en cuenta y basándonos en procesos cercanos a la micro-mesoescala y a la misma latitud, las orientales están sometidas a mayor ventilación por lo que la mezcla mecánica por si sola no parece ser el motivo al margen de ligeras desviaciones de presión que se pudieran dar.
Por otro lado el comportamiento de los vientos alisios fluctúa a lo largo del año dependiendo de la situación del anticiclon subtropical por lo que varia en intensidad y direccion segun sectores, pero sin embargo una menor altitud de inversion entre las orientales y las occidentales no parece obedecer a cuestiones estacionales.
(http://img11.imageshack.us/img11/3918/20110619214922.png)
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Parece claro; aunque ¿nos hemos percatado si este hecho queda más patente en verano o en invierno?
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Mas patente sera en verano con mayor subsidencia, no obstante solo el 5% aprox. de los días del año estamos sin inversión ........
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Supongo que te refieres a que la inversión suele estar más baja en verano que en invierno, porque la subsidencia suele ser mucho mayor en verano. Aunque si te refieres a lo siguiente...
Misma pregunta: ¿Cuando se hace más patente la diferencia de la altura de la inversión entre las orientales y las occidentales?
Me da la sensación que en verano (si te refieres a esto, pensamos lo mismo), porque suele ser una época donde se da con más recorrido cercano al continente africano (flechas rojas). Además, es probable que el Alisio de verano esté más condicionado por el efecto continental (ya sea por el europeo o por el africano (p.ej: Esa aceleración prácticamente persistente al Nordeste de las islas que se da mucho más en verano, vendría a ser una influencia del continente africano (mayor contraste térmico océano-continente).
En cambio en invierno, además de la menor subsidencia en general, suele haber mayor recorrido marítimo, siendo más de componente Norte o cuarto cuadrante (flechas azules), con menor influencia continental. Da la sensación de que así no se tiene que notar tanto la diferencia de la altura de la inversión, occidentales-orientales porque habría menos influencia continental.
Hay que matizar, que a pesar de que en invierno los vientos Alisios suelan ser más tumbados del Oeste, puede haber un cambio brusco cuando el Anticiclón penetra hacia Europa occidental, por una circulación muy zonal. El Alisio se tumbaría mucho del Este por las islas (las advecciones saharianas de invierno).
De todas formas, mejor será concentrar más la observación en esto (antes repasaba archivos de mapas y satélite).
También una falta de tiempo para algún estudio...
(http://img696.imageshack.us/img696/5405/circulacinalisioaa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/circulacinalisioaa.jpg/)
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Entonces en tu opinion el A bascula mas al E en verano? por que un movimiento mas N o mas S según estación tendría en ambos casos recorrido maritimo...................... quizás como comentas habría que mirar la diferencia estacional en el continente y el comportamiento de la B térmica y el A africano y como afecta a la capa de mezcla...........................
Entonces tendríamos aguas mas frías, viento mas seco y cálido pero mayor tasa de evaporación? jejejeje como se lia uno ,-,.- _grin/_
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Pues si. Además, si hacemos un corte tridimensional, vemos que en distintos niveles la advección africana es más probable en verano. Por eso Rayco observa más advecciones africanas en verano que en invierno (si no me equivoco (por el desplome que sufre por la cumbre)).
Voy a ir poniendo ejemplos de Alisios en verano y Alisios en invierno a lo largo de los días (falta de tiempo), aunque también hay que diferenciar un poco los de Otoño y Primavera, aunque si es muy cerca del verano, será alisio del verano y si es más cerca del invierno, serán alisios de invierno. Podemos ver diferencias.
Este es el primero:
Un tiempo Alisio en pleno invierno 3/3/2011. Se puede observar que hay una borrasca secundaria afectando La península y la principal ya sobre el Mediterráneo. Suponemos que no debería de ser más baja la inversión en las orientales que en las occidentales, porque la inestabilidad aumentaría cuanto más al Este, por esa Borrasca. Si hay alguna forma de corroborarlo...
(http://img847.imageshack.us/img847/2364/03032011gfsb.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/847/03032011gfsb.png/)
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(http://img823.imageshack.us/img823/4843/03032011visbcccccc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/03032011visbcccccc.jpg/)
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Espero ir subiendo más ejemplos con el paso de los días.
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Perdón por el texto tan pequeño. Apenas se puede ver.
Vengo con otros dos casos. Uno de inverno (09/11/2010) y otro de verano (30/06/2010).
Vayamos primero al de invierno (09/11/2011); Aunque lo considero como tal, la fecha pertenece al Otoño (recuerdo que más cerca del invierno, corresponde al grupo de los de invierno).
Es difícil sacar algo en claro con estas herramientas, pero al menos podemos hacernos una idea de la configuración de cobertura de nubes bajas y nos hace suponer como se distribuye el espesor de la capa límite (CLA) desde las occidentales hasta las orientales. Al menos no parece que haya diferencia, aparentemente.
Una puntualización. Como ya saben, la mayoría de tiempo Alisio de invierno, viene acompañado de advecciones de masas de aire mucho más inestables que los tiempos Alisio de verano
(http://img151.imageshack.us/img151/69/rtavn00120101109.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/151/rtavn00120101109.png/)
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(http://img231.imageshack.us/img231/6319/09112010visc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/09112010visc.jpg/)
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Pasemos a un caso de Alisio de verano:
(http://img41.imageshack.us/img41/8063/30062010.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/30062010.png/)
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En la imagen VIS(C1) Podemos ver que en (A) se presume esa aceleración del viento del Nordeste.
(B) correspondería a una zona de convergencia, que suele coincidir por el área de las islas, aumentando la CLA.
* Nótese que en Lanzarote la capa de Estratocúmulos aparentemente es más delgado (C). Entiendo que la CLA es más estrecha en esa región. La mezcla turbulenta ha tenido menos recorrido y además, aún no se había encontrado un "asentamiento" como ha ocurrido más al Oeste.
(http://img87.imageshack.us/img87/4330/30062010visc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/87/30062010visc.jpg/)
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¿Hay alguna forma de saber la altura de la CLA de estos 3 casos en las occidentalas con respecto a las orientales?, ¿Información del foro? ¿Otra herramienta?
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Por lo pronto, vean la altura de la CLA para el 25 (dentro de 3 días).
(http://img7.imageshack.us/img7/6254/pblhd2t25.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/pblhd2t25.gif/)
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Nubes bajas para el mismo día y hora:
(http://img194.imageshack.us/img194/3086/nbaixasd2t25.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/nbaixasd2t25.gif/)
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Solo hay que ver el recorrido marítimo que ha sufrido la masa de aire en la región de las orientales con respecto a las occidentales.
(http://img26.imageshack.us/img26/5118/pslvu10d2t2ccc.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/pslvu10d2t2ccc.gif/)
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Bueno, pienso que el tema de la mezcla turbulenta ha quedado aclarado, aunque ahora dispongo de más info.
En la página anterior escribí esto:
Es posible que de un flujo más laminar en el área de divergencia, termine siendo cada vez más turbulento al llegar a las islas, permitiendo así que la mezcla turbulenta pueda seguir escalando altura.
He encontrado un modelo conceptual que encaja mejor con lo ya comentado:
(http://img638.imageshack.us/img638/185/convectionbasicslaminar.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/638/convectionbasicslaminar.jpg/)
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También añado un pequeño fragmento de una divulgación que he encontrado. El fragmento lo dice:
Cuando las partículas del fluido hacen contacto con la superficie, adquieren una velocidad cero. Estas partículas actúan entonces retardando el movimiento de las partículas contiguas ... (resumo): y así sucesivamente van penetrando en capas superiores hasta que llega al flujo libre (capa de aire que no es condicionado por la fricción de la superficie dada ya su altura)...............................................con el aumento de la distancia los efectos de la viscosidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Viscosidad) penetran más en el flujo libre y la capa límite crece
Más que aclarado entonces la influencia del recorrido marítimo para darse esa diferencia de la altura de la inversión que hay entre las islas más occidentales decreciendo de altitud cuanto más hacia las más orientales, pasemos a la influencia de la temperatura de la superficie del mar que hay entre las occidentales con respecto a las orientales, siendo en casos extremos (no se si extremo es la palabra idónea) una diferencia de 3º C.
Vamos a suponer una superficie oceánica, donde la subsidencia y el recorrido marítimo no sufre ni el más mínimo cambio longitudinalmente. Solo existe un cambio de la temperatura de la superficie del mar, que para exagerar, supondremos 30º C en un extremo, a los 16º C al otro extremo. Las rectas de colores serían las isotermas del agua superficial. No hagan mucho caso a los cambios de gradientes (el gradiente ahora es lo de menos). Solo es por mal dibujante:
(http://img543.imageshack.us/img543/7950/tempoce.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/tempoce.jpg/)
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Bueno, pues ahora lo que está en espera, es resolver el efecto que podría conllevar la altura de la capa límite, si solo influyera un cambio de la temperatura de la superficie (oceánica en este caso).
Por lo pronto voy a dar un adelanto que no se si luego se llevará a cabo:
Dos tipos de convección:
- Convección libre o natural: Cuando se produce la convección sin viento. Por ejemplo, el calentamiento del suelo provoca una convección.
- Convección forzada. Cuando se está moviendo una masa de aire sobre una superficie más o menos fría. Como el fluido se está moviendo, a una misma temperatura, se transfiere más cantidad de calor que por convección natural.
"Me temo" que vamos a usar la convección forzada.
Un saludo!
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Pues seguimos:
La teoría nos dice que una masa de aire más cálido al pasar sobre una superficie más fría debería de producir una convección negativa.
Me he recreado y documentado con el caso de las nieblas de advección:
Las más comparables a nuestro caso, son las que se producen en zonas oceánicas cerca de la costa oeste de Norteamérica (por California, más bien), costa oeste del sur de África… en el cual una masa de aire cálido continental fluye desde el Este, hacia el mar relativamente frío. Además, hay más o menos el mismo afloramiento de aguas frías que en las costas africanas frente a Canarias, aunque las condiciones atmosféricas no son totalmente comparables entre un caso y otro.
Bajo ciertas condiciones (indispensable un flujo débil), se formaría nieblas de advección, dentro de una masa de aire que térmicamente se ha condicionado por la temperatura del mar en un tiempo T según la ley de enfriamiento de Newton. Esta masa de aire no se debería de expandir lo más mínimo al densificarse ¿Por qué en la práctica no ocurre esto? además, ¿No sucede por Canarias? ¿Por qué?
Puede que en un momento dado se pudiera producir el fenómeno por Lanzarote y Fuerteventura o cerca, cuando tenemos vientos del Este; pero el viento es lo suficientemente intenso y seco como para evaporar y disipar esta formación de capa de aire. El proceso de estas nieblas de advección no es totalmente simple, además de que hay muchos tipos. Además, tienen una cierta diferencia con respecto a la formación de la capa límite. Esta masa de aire más fría y densa que se ha formado por una superficie más fría sería una capa de aire muy superficial (desde la superficie hasta 400 metros de espesor) aunque correspondiendo incluso al propio comienzo o principio de formación de la capa límite marina (cuando aún se ha dado muy poca mezcla por el poco recorrido marítimo).
Un caso de formación de nieblas de advección se producen cuando una masa de aire más cálido pasa sobre una superficie marina más fría (al menos una superficie marina que esté unos 5º C más fría que el aire circundante). Pero claro que para nuestro caso, la masa de aire no está fluyendo sobre una superficie cada vez más fría. Todo lo contrario (mirar el esquema que he mal dibujado. El flujo del Nordeste (flechas oblicuas azules) se mueve sobre superficies cada vez más cálidas y en la realidad ocurre más o menos lo mismo, justo después del paso del aire continetal hacia el marítimo.
(http://img860.imageshack.us/img860/7950/tempoce.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/860/tempoce.jpg/)
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De todas formas, el cambio térmico superficial tiene que ser muy brusco para la formación de esas nieblas de advección (como el caso del flujo cálido que va de tierra directamente al mar con superficie mucho más fría). Pero nosotros no estamos buscando alguna explicación de formación de nieblas. En todo caso, si el flujo del Noreste hace un largo recorrido, en lugar de nieblas (que casi nunca llega a ocurrir), se formaría la capa de Estratocúmulos con el aumento de la altura de la capa límite con el recorrido de cientos de Kms océano adentro (aún no teniendo en cuenta el papel tan importante que desempeña la subsidencia). Estamos hablando de una pequeña convección forzada.
¿Cómo sería esta convección?
Seguimos viendo que a pesar de que la advección se va dando sobre una superficie marina cada vez más cálida, es demasiado lento en el espacio y tiempo (aunque el flujo termina siendo turbulento hasta el punto de que el aire circundante termina por ser más frío que la superficie marina que va siendo cada vez más cálido, pero ya en latitudes tropicales) La convección interna de la capa límite no se le encuentra demasiada explicación, ya que si una masa de aire fluye sobre una superficie más fría, la convección tendría que ser negativa. Por ejemplo, la convección negativa que ocurre sobre un suelo que se ha enfriado en una noche despejada y sin viento.
¿Por qué se produce entonces convección dentro de la capa límite?
La respuesta es por la convección impulsada por el vapor:
Convección impulsada por vapor
Cómo se produce la mezcla vertical de la capa húmeda de superficie? Lentamente, las parcelas de aire humectadas en los niveles bajos adquieren empuje ascensional o flotabilidad por convección. Este empuje ascensional crea la convección "impulsada por vapor" a pequeña escala que aumenta humedad en la capa límite inferior.
La clave de este proceso es la diferencia de densidad que existe entre las parcelas de aire húmedo y seco. Una parcela de aire húmedo es ligeramente más flotable que una parcela seca a la misma temperatura. Estas diferencias de densidad entre las parcelas en la superficie y las que están justo arriba de la superficie permite la humectación de la capa inferior por mezcla convectiva. Si bien la magnitud de este mecanismo de mezcla es mucho menor que la convección impulsada térmicamente, es todavía importante.
Intensificación de la convección por enfriamiento
Los teóricos J. W. Telford y S. K. Chai han descrito otro aspecto de este proceso modelizando un proceso por el cual el aire seco de una capa justo arriba de una capa de superficie bien mezclada es arrastrado hacia abajo y se incorpora a la capa inferior. Cuando ocurre esto, el aire arrastrado evapora y produce gotitas de bruma, lo cual enfría la parcela de aire arrastrada. Este enfriamiento aumenta la densidad de la parcela, de modo que desciende nuevamente a la superficie.
A su vez, este descenso desplaza parte del aire húmedo y flotable de la superficie, obligándolo a ascender. De esta forma la convección es impulsada tanto por el empuje hidrostático positivo del aire húmedo en la superficie como por el empuje hidrostático negativo de las parcelas arrastradas que se enfrían a medida que penetran la parte superior de la capa.
Telford y Chai postularon que este proceso contribuye a profundizar la capa bien mezclada en la superficie.
Ahora entendemos como funciona la convección que se produce dentro de la capa límite, pero aún no sacamos en claro si finalmente la inversión es más alta o más baja (altura de la capa límite) dependiendo de la temperatura del agua con respecto al aire.
Espero que se resuelva en el próximo mensaje.
Aunque no es la causa directa, como adelanto “El chorro costero”:
(http://img850.imageshack.us/img850/6150/coastaljetschematic.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/coastaljetschematic.jpg/)
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Voy a dejar aquí este tema, concluyendo que hay tres causas principales que influyen en el espesor de la capa límite marina (pienso que de mayor a menor importancia), aunque no he encontrado la forma de cuantificar la influencia de uno y otro.
1) Subsidencia.
2) Recorrido marítimo para la mezcla.
3) temperatura de la TSM (también tiene su influencia). Lo que pasa que varía muy poco cada día, mientras que el punto 1 y 2 lo hace mucho más.
Voy a pasarles una divulgación (importante leer pág 65, 72, 73 y 74):
http://torre.fis.ua.pt/MetClim/Niebla%20por%20forzamiento%20din%C3%A1...pdf (http://torre.fis.ua.pt/MetClim/Niebla%20por%20forzamiento%20din%C3%A1...pdf)
Estas también merecen lectura:
http://redalyc.uaemex.mx/pdf/624/62430104.pdf (http://redalyc.uaemex.mx/pdf/624/62430104.pdf)
http://www.dgeo.udec.cl/taller_doca_v4/presentaciones/Munoz_Dinamica.pdf (http://www.dgeo.udec.cl/taller_doca_v4/presentaciones/Munoz_Dinamica.pdf)
http://www.ugr.es/~andyk/Docencia/Micromet/1%20Intro.pdf (http://www.ugr.es/~andyk/Docencia/Micromet/1%20Intro.pdf)
Y un esquema de como lo estoy viendo ahora:
(http://img52.imageshack.us/img52/8753/clmunmodeloconceptual22.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/clmunmodeloconceptual22.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Espero que con el tiempo entendamos todo esto mejor.
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Muy buen aporte Ciclón -q- estaba mirando el MM5 respecto a ese chorro costero y si que podría ser una explicación plausible para una mayor ventilación en las mas orientales, incluso para la diferencia de la misma atendiendo a la hora de la observación......
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Pues mirando lo de los ecos no meteorologicos del radar de precipitación causado por la curvatura del haz del radar hacia la superficie maritima y leyendo nuevamente este tema, justificaria bastante bien esos ecos típicos al SW de GC.............mayor estabilidad, mayor inversión (diferencia térmica), mayor indice de refracción.
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Una duda Ciclón.......................En verano el regimen del NW (contraalisio) se suele cortar por el del SW como consecuencia de la incursión en las islas del A africano ¿ implicaría ello una mayor subsidencia en esos casos en las islas mas orientales? y otra aunque no tiene que ver con el tema ¿como se comporta un A cuando se junta con otro? las depresiones aisladas se suelen separar, o destruir, la mayor a la menor como consecuencia de la cizalla, pero los anticiclones comos sistemas de presión independientes no lo termino de ver o basculan o se rellenan ambos. Lo pregunto a 500 mb y me refiero al A de las Azores y al A africano, por debajo queda claro que es otra historia...................
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(B) correspondería a una zona de convergencia, que suele coincidir por el área de las islas, aumentando la CLA.
No entiendo porqué hay zona de convergencia de B, más bien se interpreta todo lo contrario, divergencia, si nos fijamos en las isobaras..........
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La subsidencia suele ser mayor cuanto más cerca de la parte oriental de la dorsal anticiclónica. Por lo tanto, la subsidencia disminuye hacia las islas orientales por quedar más lejos de ésta. Eso lo hemos visto en distintas observaciones, donde en tiempos de Alisios inestables, los Estratocúmulos, que a pesar de serlos, han sido más conectivos cuanto más al Este (independientemente de una vaguada hacia el Nordeste de las islas).
Supongo que un tiempo de Alisios más estable, no tiene por qué haber diferencia. Por eso le doy más importancia al recorrido marítimo que a la subsidencia y temperatura del Agua.
¿como se comporta un A cuando se junta con otro? las depresiones aisladas se suelen separar, o destruir, la mayor a la menor como consecuencia de la cizalla
Mi opinión es que si están aisladas, no pueden encontrarse porque no se moverían (entiendo que te refieres a DANAs) Pero, ¿cómo pueden encontrarse dos depresiones aisladas? ¿Y dos Anticiclones? Lo primero sucede si hay movimiento y lo que suele pasar es que se fusiona en una y se profundiza; se suman su energía. Lo segundo, ¿puede pasar? si pasara, creo que el Anticiclón fusionado en uno sería más potente, puesto que la energía en forma de aire descendente también aumentaría.
Supongo que tendría que haber una conservación de energía en cada una de ellas.
Dav, ¿qué le ocurren a las isobaras? se van separando cuanto más al sur ¿no?
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Creo que me explicado mal, no me refiero al Anticiclon de las Azores me refiero al Africano, mientras por debajo se producen divergencias, en altura (500 mb) se producen convergencias, sigue existiendo subsidencia ........en el perfil atmosférico ¿como quedaría el A de las Azores y el Africano antes de que la baja termica se instalara en la islas? Lo pregunto por que a 500 mb no veo mapas donde reflejen ambos anticiclones y su comportamiento en presion................................seguro que algo se me escapa o no he sabido buscar _noidea_
Mi opinión es que si están aisladas, no pueden encontrarse porque no se moverían (entiendo que te refieres a DANAs) Pero, ¿cómo pueden encontrarse dos depresiones aisladas? ¿Y dos Anticiclones? Lo primero sucede si hay movimiento y lo que suele pasar es que se fusiona en una y se profundiza; se suman su energía. Lo segundo, ¿puede pasar? si pasara, creo que el Anticiclón fusionado en uno sería más potente, puesto que la energía en forma de aire descendente también aumentaría.
Supongo que tendría que haber una conservación de energía en cada una de ellas.
Las depresiones cerradas aisladas si se pueden encontrar lo que sucede que cuando mas al N las corrientes de dirección son mas fuertes por lo que esta situación es mas difícil de producirse, sin embargo a medida que nos acercamos al ecuador y fuera del alcance del jet subtropical o con este muy débil suele suceder con relativa frecuencia sobre todo con sistemas de origen tropical una vez se han alejado de la ZCIT. En este caso tres son las opciones, que las tormentas se eviten, que giren una entorno a la otra (Fujiwhara) o que la mayor destruya a la menor como consecuencia de una cizalladura hostil de la primera sobre la segunda. Imagino que este criterio serviría en un hipotético caso de que dos DANAS se encontraran, aunque con génesis diferentes el resultado debería ser similar.
En cuanto a lo segundo si que se observa en mapas esa fusión o relleno del A de las Azores, pero vuelvo a lo anterior por que no se observa esto con el africano. Imagino que este caso el continente tiene mucho que decir y ahí es donde me pierdo ..................................
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La subsidencia suele ser mayor cuanto más cerca de la parte oriental de la dorsal anticiclónica. Por lo tanto, la subsidencia disminuye hacia las islas orientales por quedar más lejos de ésta. Eso lo hemos visto en distintas observaciones, donde en tiempos de Alisios inestables, los Estratocúmulos, que a pesar de serlos, han sido más conectivos cuanto más al Este (independientemente de una vaguada hacia el Nordeste de las islas)
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Dav, ¿qué le ocurren a las isobaras? se van separando cuanto más al sur ¿no?
No estoy muy de acuerdo, ya que cuanto más al W nuestro, más altos son los topes nubosos (como en Hawai)
Sobre lo 2º: al separarse las isobaras veo paradójicamente 2 cosas contrarias:
-Al separase las isobaras, como éstas indican la dirección del viento (con cierto ángulo de diferencia) indicarían por tanto, divergencia.
-Pero una separación de isobaras también indica que el viento se va frenando, por lo tanto converge
¿qué prevalece?
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Interesante, REM y Rober.
Mi opinión:
El caso de que una gire en torno a la otra lo entiendo. También entiendo el caso de algo así a que una absorbe a la otra (que mejor ejemplo que la tormenta perfecta).
Lo que no entiendo bien (aunque se me viene una idea a la cabeza) es que una evite a la otra.
Desde luego que nos entenderíamos si mantuviésemos una conversación en persona. Esto de Internet va muy lento para todo lo que podemos hablar.
Creo que me explicado mal, no me refiero al Anticiclon de las Azores me refiero al Africano, mientras por debajo se producen divergencias, en altura (500 mb) se producen convergencias, sigue existiendo subsidencia
No existe un Anticiclón Africano. En tal caso sería una Baja térmica, donde en ocasiones puede existir incluso altas presiones ya por los 500hPa, muchas veces hasta una dorsal, pero pienso que en respuesta de un avance (llamémoslo así) de una dorsal en altura que se cuela (o se acerca demasiado) por el continente Africano o una débil vaguada que separa una dorsal más al Este, sobre el Norte Africano. Es más, digamos que cuando ocurre lo primero, en determinados casos termina por darse una advección sahariana por las islas.
en el perfil atmosférico ¿como quedaría el A de las Azores y el Africano antes de que la baja termica se instalara en la islas? Lo pregunto por que a 500 mb no veo mapas donde reflejen ambos
Realmente, la dorsal en altura se acercaría demasiado hacia el Este, desplazando la masa cálida africana hacia las islas. Con esta configuración, creo que no debería de haber otra Alta en altura que esta rondando por ahí cerca. ¿Podemos ver algunos ejemplos?
Rober:
No estoy muy de acuerdo, ya que cuanto más al W nuestro, más altos son los topes nubosos (como en Hawai)
No es así exactamente. Cuanto más lejos de la parte oriental de la Dorsal Anticiclónica y eso no ocurre cuanto más al Oeste, sino cuanto más al Suroeste.
Otra cosa es que cerca del continente Africano haya poco espesor de la Capa límite, aumentando notablemente hacia el Oeste, hasta que luego permanece a una altura más o menos constante más al Oeste aún (porque la capa límite llega a una altura crítica donde no puede tener ya relación con la fricción superficial, llegando a ese nivel libre (el viento ya resultaría geostrófico)), pero se entiende, teniendo en cuenta el poco recorrido marítimo que aún ha dispuesto los vientos Alisios cuanto más cerca del continente Africano. Pienso que esta es la principal causa.
Cuanto menos recorrido marítimo, menos mezcla disponible. Cuanto más mezcla, más espesor habrá adquirido la Capa límite (recordar la convección por humectación). Esto es algo que al menos ya ha quedado algo demostrado en este mismo tópic, documentado además.
Hawai en el Pacífico, está a una latitud más al sur que Canarias, también más al Oeste de la costa occidental continental. El viento Alisio ahí es más tumbado del Este y más inestable por la menor subsidencia. Vamos, que Hawai suele quedar más al Suroeste de la parte oriental de la Dorsal Anticiclónica de esa región que en donde quedaría Canarias.
Pero entendamos que paradójicamente, en el área de Canarias, si nos alejamos hacia el Este, nos alejamos de esa zona de subsidencia. Por eso con un Alisio inestable, la nubosidad baja suele ser más convectiva hacia las orientales (bastante observado).
Sobre lo 2º: al separarse las isobaras veo paradójicamente 2 cosas contrarias:
-Al separase las isobaras, como éstas indican la dirección del viento (con cierto ángulo de diferencia) indicarían por tanto, divergencia.
-Pero una separación de isobaras también indica que el viento se va frenando, por lo tanto converge
¿qué prevalece?
Ocurre que converge, porque el flujo se hace cada vez más lento.
Lo de la dirección del viento está por ver, porque esto son isobaras y no líneas de corrientes. Aunque es cierto que puede resultar igualmente que si se separan las líneas de corriente también, resulta más propio decir que se está produciendo una difluencia, porque el flujo realmente no diverge del todo, ya que la bajada de la velocidad del flujo evita la propia divergencia. La velocidad del flujo ha sido debido a la difluencia.
No confundir convergencia-divergencia y confluencia-difluencia.
Por ejemplo: puede haber una confluencia y no “apelotonarse” el flujo de aire, ya que la propia aceleración que ocurriría por la confluencia lo compensaría. En una convergencia el flujo se apelotonaría y tendería a verse obligado a ascender, en una confluencia no tendría por qué ser siempre así, siempre y cuando pueda acelerarse el flujo para así verse compensado y no apelotonarse el aire que formaría entonces una convergencia.
En el caso de una difluencia ocurre lo contrario. La compensación para no darse una divergencia, se da con la bajada de la velocidad del flujo. En nuestro caso incluso converge, porque el apelotonamiento supera a la divergencia (eso da a entender que no resulta tampoco ser una gran divergencia).
Además, ¿no les resulta extraño que una divergencia en superficie suponga entonces un descenso del aire de capas superiores a esta, para compensar ese déficit de aire en superficie que se formaría? ¿Acaso han visto que eso ha ocurrido alguna vez ahí?
Perdón si me he enrollado un poco con lo últimop. El menaje me ha agobiado un poco. Y esto de escribir subiendo siempre la imagen que se va hacia abajo.... k.-
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Mi opinión:
El caso de que una gire en torno a la otra lo entiendo. También entiendo el caso de algo así a que una absorbe a la otra (que mejor ejemplo que la tormenta perfecta).
Lo que no entiendo bien (aunque se me viene una idea a la cabeza) es que una evite a la otra.
La tormenta perfecta no nos valdría como ejemplo. Se formo por el típico Nor’easters interactuando un ciclón extropical en el seno de una vaguada y el huracán Grace que duro menos que un caramelo en las puertas de un colegio como sistema en si. Eso si, Grace aparte de la energía (calor latente) que proporciono al sistema obligo al jet a tener un movimiento mas retrogrado aislando finalmente la tormenta al E de EEUU durante muchas horas y evitando así un rápido movimiento al W mas típicos de estos Nor’easters, favoreciendo así una mayor profundización del sistema.
Lo que no entiendo bien (aunque se me viene una idea a la cabeza) es que una evite a la otra.
Yo entiendo que es debido al giro de los vientos de cada sistema dentro de una débil o nula corriente de direccion. Imaginemos dos peonzas girando en el suelo que llegan a impactar una con otra, ambas se repelen. En el caso de Fujiwhara (que gire una entorno de la otra) si que entra en juego las corrientes de dirección.
No existe un Anticiclón Africano.
Realmente es una figura vaga y muy volátil, pero existir existe. Entiendo que en verano sube su ubicacion cuando aparece como consecuencia de que el frente intertropical también sube de latitud y por otro lado gracias a la retirada al N del jet polar, de ahí que su ubicación estacional varia produciendo en verano un cambio en el régimen del NW habitual en altura (contraalisio) cambiando a SW
Buscare mas mapas cuando tenga algo mas de tiempo, pero de momento dejo estos de previsión del GFS, no obstante se puede localizar de un mayor tamaño y a una menor latitud.
(http://img824.imageshack.us/img824/5202/2011070900afrgfs500hgtw.gif)
(http://img694.imageshack.us/img694/7169/2011070900afrgfs700hgtw.gif)
altas presiones ya por los 500hPa, muchas veces hasta una dorsal
si existe una dorsal, existirá un centro de acción cerrado o no..........................................
No obstante mi pregunta viene dada por intentar ver un corte tridimensional de la atmósfera, digamos que se trata de ver como están las cosas por debajo de los 200 mb donde pocos sistemas tienen influencia y las depresiones y anticiclones ya no son tan palpables. Las diferencias de altura de la tropopausa, la doblez del jet polar, la expansión de la tropopausa en el caso de A dinámicos, el hundimiento de esta en los térmicos, los valles entre depresiones y anticiclones, situaciones mixtas con bajas presiones en superficie y altas en altura, justamente lo contrario con bajas presiones en altura y altas en superficie etc, etc, etc ..............en definitiva ese es el tipo de ejercicio que intento hacer para intentar poco a poco idealizar toda la columna atmosférica en según que casos.
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Esto de Internet va muy lento para nosotros, REM.
Sobre el Anticiclón Africano. Tienes razón. Si resulta haber un anticiclón Africano. Pero por conveniencia, ¿mejor llamarlo "Anticiclón africano en altura" (ya visible desde los 700hPa)?
De todas formas, no entiendo bien a lo que quieres llegar.
Sobre la tormenta perfecta, te voy a mostrar la animación en 500hPa. Verás que resulta dos sistemas aislados, fusionándose y profundizándose.
Último mensaje de Pepeavilenho, tercera animación (siento mostrarlo así):
http://foro.meteored.com/meteorologia+general/huracan+grace+categoria+2+ss+la+unica+tormenta+perfecta+de+la+historia-t116166.0.html (http://foro.meteored.com/meteorologia+general/huracan+grace+categoria+2+ss+la+unica+tormenta+perfecta+de+la+historia-t116166.0.html)
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(http://Sobre la tormenta perfecta, te voy a mostrar la animación en 500hPa. Verás que resulta dos sistemas aislados, fusionándose y profundizándose.)
Si Ciclón, pero si te fijas el ciclón -.-,, extratropical se encuentra en el seno de una vaguada destruyendo a GRACE antes de liberarse del jet y por supuesto aprovechándose de sus remanentes, lo que no viene a ser dos dos depresiones cerradas aisladas que se encuentran. No obstante ese movimiento retrogrado del jet por culpa de GRACE hubiera significado una profundización del sistema igualmente al mantenerse en aguas relativamente cálidas (Corriente del Golfo) durante mucho tiempo siendo una masa extremedamente fría lo cual provoca la génesis de los típicos Nor’easters.
A lo otro ya haré un dibujito al mejor estilo de Picasso para que veas por donde van los tiros de mi pregunta...
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Esperando ese dibujo. A ver si superas mis obras de arte! ,.-l
aprovechándose de sus remanentes
Sea como sea... sus remanentes supongo que será lo mismo que energía. Si no convence, ¿cómo se explica entonces esas dos bajas cerradas en altura?
Por cierto. Tengo un buen ejemplo. ¿Recuerdas aquella Borrasca que nos afectó u mes de Febrero del.... 2004? bueno, se recuerda bien si digo que fue una de 988mb en superficie. Se la llamó Tamaimo, si no recuerdo mal. ¿Cómo se formó? ¿Cómo se hizo tan profunda?
¿Sabes que yo veo DANAs débiles que rondan por Canarias que sirven como catalizadoras para la profundización de una Borrasca posterior? El caso de esa Borrasca de 998mb fue un buen ejemplo. ¿Podemos ver por aquí su evolución secuencialmente?
Aunque claro que a lo mejor no te satisface la idea de no resultar ser dos bajas aisladas que se fusionan exáctamente.
ese movimiento retrogrado del jet por culpa de GRACE
¿Más bien no mandaría el jet sobre Grace?
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(http://Sea como sea... sus remanentes supongo que será lo mismo que energía. Si no convence, ¿cómo se explica entonces esas dos bajas cerradas en altura?)
El texto que en su momento traducio Pepe deja bien claro como el frente frio asociado al ciclón extratropical literalmente acabo con Grace
"A medida que el sistema continuaba intensificándose durante el dia 29, Grace se convirtió solamente en una contribución secundaria a las malas condiciones marítimas que acontecieron en el atlántico oeste durante los días siguientes. A las 18:00 horas UTC del dia 29, el vigoroso frente frio de la baja extratropical arrasó y destruyó literalmente la circulación a niveles bajos de grace al este de Bermuda. La circulación a niveles medios y altos se trasladó rápidamente al nucleo del sistema extratropical, no asi la circulación a niveles bajos. Al dia siguiente estos remanentes eran ya indistinguibles del resto de nubosidad."
De hecho en la animación que mencionas se observa como GRACE ya no tiene circulación a 500 mb el día 29, por lo que deja bien a las claras que tormenta destruyo a quien. Digamos pues que no hay fusión si no destrucción de las mas grande sobre la mas pequeña.
(http://i44.tinypic.com/1ysl0.gif)
Por cierto. Tengo un buen ejemplo. ¿Recuerdas aquella Borrasca que nos afectó u mes de Febrero del.... 2004? bueno, se recuerda bien si digo que fue una de 988mb en superficie. Se la llamó Tamaimo, si no recuerdo mal. ¿Cómo se formó? ¿Cómo se hizo tan profunda?
La verdad que en ese tiempo me limitaba a ver llover _grin/_ pero por lo que he podido ver volvemos a lo mismo, parece un profundización similar a las de las génesis explosivas, pequeña baja sobre las islas que presentaría vorticidad relativa y un frente frió (embebido en una vaguada) asociado a un baja con fuerte potencial equivalente, con las troposfera cayéndose y adevectando una masa de aire frió bastante importante a 500 mb. ¿Pero eran dos centros de bajas presiones aislados, presentaban circulación a todos los niveles y se encontraban fuera de la corriente en chorro?
¿Más bien no mandaría el jet sobre Grace?
Esto ya lo hemos discutido antes, que fue primero el huevo o la gallina _grin/_
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Si, esto último está por determinar, aunque el jet (sistema meteorológico más grande del planeta) puede ser condicionado por un continente (por ej, el continente africano suele desviar el jet hacia el Nordeste, cuando éste circula muy al sur (viento térmico)), pero no se hasta que punto el jet es condicionado por una depresión de una escala mucho menor. Entiendo que es el Jet el director de orquesta de las depresiones de niveles inferiores (las que son influidas por ésta). Pero bueno, no se si esta forma de ver que tengo, será más o menos acertado.
Digamos pues que no hay fusión si no destrucción de las mas grande sobre la mas pequeña.
Yo es que también tengo otra forma de ver esto. Yo veo que la más grande se alimentó de la más pequeña. ¿Si no, que ha pasado con la energía de Grace?
Pero bueno, está claro que no coincidimos, aunque pienso que dos depresiones aisladas en niveles medios, tiene que depender también de cual de las dos tiene más energía. Entiendo que la más potente se alimentaría de la más débil.
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Ta claro que no coincidimos, de todas formas a mi modo de ver nunca he visto esta hipótesis de dos depresiones aisladas con circulación cerrada a todos los niveles (ambas fuera de vaguadas) en latitudes medias a excepción de los sistemas tropicales y que en alguna ocasión ya se discutió en meteored........
http://foro.meteored.com/meteorologia+general/choque+entre+dos+colosos+tropicales-t123412.0.html (http://foro.meteored.com/meteorologia+general/choque+entre+dos+colosos+tropicales-t123412.0.html)
No obstante gracias Ciclon por entrar al trapo -q-
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Gracias a tí, REM. Estaba perdido.
Lo que querías decir eran dos sistemas tropicales. Como hablabas de dos bajas aisladas y en el nivel de 500hPa, pensaba en dos depresiones tipo DANA. En este caso hablamos de sistemas tropicales y entramos en una atmósfera barotrópica, que es distinto. Incluso el caso de Grace ya no vale, aunque solo en parte.
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Por cierto, sobre lo de la corriente en chorro, desde luego que no estamos de acuerdo, pero piensa que un sistema, cuanto más grande, menos influenciado estarará por sistemas menores y más impondrá su propia influencia.
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Hola,
He estado leyendo detenidamente el tópic y la verdad es que lo primero que se me ocurre es daros las gracias por todo lo que habéis expuesto aquí. Y por supuesto... .:> .:> .:>
Unos apuntes solo: el pasado martes por la tarde la capa límite superficial o la capa turbulenta, o la oceánica, o como la queramos llamar, llegó a superar los 2.000 metros de altitud, ya que bajando de Izaña vimos fractus por encima de La Crucita. Sin llegar a dominar tanto como vosotros la dinámica atmosférica, supongo que algo tendría que ver el hecho de que la subsidencia no era tan potente como habitualmente suele serla en verano, ya que estábamos bajo la influencia de una pequeña vaguada, que además supongo que aportaría humedad...
Por otro lado, ¿podría explicar el menos espesor de la capa húmeda superficial (otro nombre para la niña) en las islas orientales el hecho de que esta capa tiene allí una humedad absoluta inferior? Entre que el recorrido marítimo es inferior y la temperatura del agua del mar también, se supone que esta capa es menos húmeda, y por tanto algo más densa, y ello contribuiría de manera decisiva a que se confine más cerca de la superficie.
Finalmente, alguien ha preguntado sobre dónde poder ver la altura de la capa húmeda superficial en las predicciones. La herramienta que aquí se ha mostrado (creo que es del MM5) está muy bien, pero en la web del ARL de la NOAA (http://ready.arl.noaa.gov/ready2-bin/main.pl?userid=8788&misc=2133&map=WORLD) hay un apartado de predicción de sondeos con los que se puede conocer aproximadamente la altura de la capa límite (aunque quizás la resolución sea inferior a la del MM5, no lo sé)
El caso es que he solicitado que me "envíe" los sondeos previstos para hoy a las 00Z para dos puntos de las islas: uno situado en Tenerife y otro situado en Lanzarote. Y esto es lo que vemos:
TENERIFE:
Diagrama. (http://ready.arl.noaa.gov/readyout/87882168_profile.gif)
Datos. (http://ready.arl.noaa.gov/readyout/87882168_TXTPROF.TXT)
LANZAROTE:
Diagrama. (http://ready.arl.noaa.gov/readyout/87882361_profile.gif)
Datos. (http://ready.arl.noaa.gov/readyout/87882361_TXTPROF.TXT)
Se puede ver esa inversión térmica más baja en las islas orientales. ¿Creéis que estas predicciones de sondeos pueden ser una buena herramienta para hacernos una idea de cuánto más baja está la inversión en las islas orientales que en las occidentales? Con lo único que podemos comparar esta predicción es con el sondeo de Güímar. Y estos son los datos (http://usuarios.meteored.com/Erruben/Guimar_23711_00Z.txt) del sondeo efectuado a la misma hora para la que están previstos los que he puesto aquí.
Saludos y espero que mi aportación sea de vuestro interés. Viendo este tópic, creo que debería vencer la pereza y pasarme más por este foro... |!
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Gracias a ti por entrar al trapo Erruben _/*chee_ Lo que comentas de la humedad tiene su logica como bien has argumentado, aunque la clave para definir la diferencia de cotas (al margen de subsidencia) y atendiendo al recorrido de los vientos la veo en esto que posteo Ciclón:
Convección impulsada por vapor
Cómo se produce la mezcla vertical de la capa húmeda de superficie? Lentamente, las parcelas de aire humectadas en los niveles bajos adquieren empuje ascensional o flotabilidad por convección. Este empuje ascensional crea la convección "impulsada por vapor" a pequeña escala que aumenta humedad en la capa límite inferior.
La clave de este proceso es la diferencia de densidad que existe entre las parcelas de aire húmedo y seco. Una parcela de aire húmedo es ligeramente más flotable que una parcela seca a la misma temperatura. Estas diferencias de densidad entre las parcelas en la superficie y las que están justo arriba de la superficie permite la humectación de la capa inferior por mezcla convectiva. Si bien la magnitud de este mecanismo de mezcla es mucho menor que la convección impulsada térmicamente, es todavía importante.
Intensificación de la convección por enfriamiento
Los teóricos J. W. Telford y S. K. Chai han descrito otro aspecto de este proceso modelizando un proceso por el cual el aire seco de una capa justo arriba de una capa de superficie bien mezclada es arrastrado hacia abajo y se incorpora a la capa inferior. Cuando ocurre esto, el aire arrastrado evapora y produce gotitas de bruma, lo cual enfría la parcela de aire arrastrada. Este enfriamiento aumenta la densidad de la parcela, de modo que desciende nuevamente a la superficie.
A su vez, este descenso desplaza parte del aire húmedo y flotable de la superficie, obligándolo a ascender. De esta forma la convección es impulsada tanto por el empuje hidrostático positivo del aire húmedo en la superficie como por el empuje hidrostático negativo de las parcelas arrastradas que se enfrían a medida que penetran la parte superior de la capa.
La primera serviría para cuando mas al W fuéramos y la segunda explicaría como pese a la cercanía de las mas orientales respecto al continente ( y bajo similar subsidencia )estas son capaces de mantener una CLA suficiente.
En cuanto a los sondeos del READY/ jejejej no había caído que sirvieran para establecer la altura de la capa limite, los del mm5 a pesar de que son de mesoescala suelen tender a dejarla unos cientos de metros por debajo de la que realmente se produce...........................
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Por cierto Erruben ( y a todos) te recomiendo la lectura de este PDF si no lo conoces, muy en la linea de lo que estamos discutiendo aquí e interesante en general para nuestra condición isleña......................
http://webs.uvigo.es/rnieto/T6A.PDF (http://webs.uvigo.es/rnieto/T6A.PDF)
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Hola REM,
No conocía el PDF, le echaré una lectura, pues es un tema que me interesa mucho. --a
-l-
Y sobre lo del tema que comentas del posteo de Ciclón (el cual es un fenómeno, dicho sea de paso) creo que efectivamente esa diferencia de altitud que alcanza la capa límite queda bien explicada con lo que él expone, que en ningún caso está reñido (es más yo diría que se refuerza) con la consideración de que la capa límite es más húmeda cuanto más a occidente. Y en este caso me refiero a humedad absoluta; así, la convección impulsada por vapor sería más importante, porque habría más vapor por unidad de volumen de aire; y por otro lado también se reforzaría la convección por enfriamiento, porque la diferencia de densidad entre el aire húmedo y el seco sería mayor.
Al hilo de esto, ayer desde Guamasa veía hacia el mar algunos Cu humilis (que obviamente quedaban constreñidos a la capa límite) y me preguntaba la causa de su formación... y creo que la explicación está por aquí. -w-
Saludos.
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No cabe duda Que ciclón es in fenómeno...meteorológico. jejeje.
No me hagan mucho caso, pero capa límite superficial se refiere solo a los primeros 10 o 20 metros aprox. (confirmar; Escribo desde .un móvil).
Aún queda mucho por aprender
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No cabe duda Que ciclón es in fenómeno...meteorológico. jejeje.
No me hagan mucho caso, pero capa límite superficial se refiere solo a los primeros 10 o 20 metros aprox. (confirmar; Escribo desde .un móvil).
Aún queda mucho por aprender
Sí, probablemente lo más correcto sea llamar "capa húmeda superficial" a la zona de la atmósfera influenciada por el océano, aunque lo he escuchado muchas veces para referirse a la capa húmeda.
De hecho, en este artículo de Silvia Larocca, habla de capa límite, capa de mezcla, etc... indistintamente:
http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/capa_limite.htm (http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/capa_limite.htm)
Y también en la Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_layer (http://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_layer)
Saludos. k.-