METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA
FOROS DEBATE => Ayuda Meteorológica => Mensaje iniciado por: Rayco en Noviembre 05, 2013, 13:40:12
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Los días 25, 26 y 27 de Febrero y marzo de 2009 respectivamente, dos danas llegaron a las islas, ambas destacaron por contener fuertes indices de inestabilidad, una gran extensión de las mismas y sobre todo, porque fueron danas que tuvieron gran persistencia en las islas, 3-4 días, cuando normalmente las danas pasan en un dia, o dos, como mucho. Es decir, ambas perturbaciones tenían los ingredientes ideales para un buén temporal de agua, pero finalmente se tradujeron en chubascos muy localizados principalmente en zonas costeras siendo las cumbres menos beneficiadas y donde en gran parte del territorio no cayó ni una sola gota de agua en todo el episodio. Yo siempre estuve en discrepancia con el forero Meteotinerfeño respecto a la efectividad de estas danas. Por eso mismo titulé el tópic mala suerte, ya que, aunque las danas normalmente suelen ser una lotería, en este caso, con una persistencia prolongada y el típo de danas que fueron, y mas ahora después de haber observado las imágenes de satelite mas detenidamente, he llegado a la conclusión de que fueron dos danas en las que la lotería se pronunció demasiado en contra a nuestro favor, voy a intentar explicar por qué.
Pues bueno, el 25 de febrero de ese año nos llegó la primera de las danas, lamentablemente de esta dana el archivo de satelites solo dispone de una imagen de satelite de las 12 de la noche, que como podemos ver, al principio si tenía reflejo en superficie y los frentes bien formados antes de entrar en la isla
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Pero a lo largo del día 25 dicha nubosidad frontal desaparece y el entorno de las islas queda completamente despejado girando toda la nubosidad mas compacta al norte sobre Madeira en otro frente bastante activo, al final de ese día, el 26 de febrero de madrugada, el frente se vuelve a regenerar sobre las islas orientales afectando a Lanzarote.
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A lo largo del dia 26 continúa el panorama igual que el día anterior, cielos completamente despejados con un núcleo de -25 justo sobre las islas, solo se generan nubes locales al noreste de las islas provocandos chubascos muy localizados con algún amago tormentoso, fruto de la fuertisima inestabilidad que había, durante la madrugada del día 27 ya con el núcleo frio aún encima, continúan los cielos sobre las islas sin nubosidad, concentrandose toda esta en Madeira y al noreste de las islas, la imágen de satelite sobran las palabras
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Justo un mes después, el 25 de marzo de 2009, otra dana casi calcada llega a las islas, al principio con reflejo en superficie con pequeños frentes en forma de coma bién definidos, el día 26 por la mañana llega a las islas con un frente que poco a poco llega a La Palma y se desintegra justo al llegar a la isla, como se puede ver en la imágen de satelite de las 9 de la mañana.
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A lo largo del 26 si hay varias secuencias del satelite,, imágenes de las 3 y las 6 de la tarde donde se puede ver como la nubosidad mas compacta continúa al oeste de las islas, un debil frente se observa en las islas centrales, desconozco si llegó a producir lluvias o solo se produjeron por las convergencias, las cuales evidentemente son invisibles en imagenes de satelite.
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Y vamos ahora al dia 27, este era el panorama sinóptico, dana con mucha inestabilidad justo sobre las islas, pero la imagen de satelite a esa misma hora, a las 12 de la noche, muestra toda la nubosidad convectiva al oeste y suroeste de La Palma, la cual se desinflaría en las posteriores horas, el resto de las islas permanecen aún sin cbs.
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Y ahora vamos al dia fuerte. Cuando ya las células se adentran en todas las islas, en la primera imágen de las 3 de la mañana vemos que aún hay algo de reflejo con el frente sobre la palma, pero esa noche no llovió, así que es de esperar que el frente se deshiciera justo en ese momento y solo quedaran yunkes y cirros, porque si nos fijamos en la siguiente imágen es de dos horas después, de las 5 de la mañana, ya desaparece todo tipo de frentes y comas en la perturbación y solo se observan cbs aislados.
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Ya por el día, en las imagenes de las 9 y las 12 se pueden ver los cbs merodeando aislados por todas las islas
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Y a las 15 y 18 horas respectivamente, si nos fijamos tanto en estas imagenes como en las anteriores, se peuden ver cbs generados al norte de algunas islas, Gran Canaria y Tenerife, y como en Fuerteventura se ve también un cb al oeste que fué el que provocó los mayores registros de esta perturbación en las islas.
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Y aquí dejo los registros de esta segunda Dana, correspondientes entre el 25 y 29 de marzo
LAS PALMAS DE GRAN CANARIA (Avda 1º de Mayo) 10msnm
24.1mm
Costa E de Gran Canaria
15 mm
Miraflores, S/C de La Palma:
9mm
Tinajo (Oeste de Lanzarote) a 198 msnm
Mancha Blanca:
23,4 mm
La Gallega 382 m.s.n.m. Tenerife 28º25'43"N 16º19'14"W
39mm
Vuelta de Los Pájaros-El Ramonal (S/C de Tenerife) a 215 msnm
25/03/09 : 4.3 mm
26/03/09 : 11.5 mm
27/03/09 : 1.1 mm
28/03/09 : 26.4 mm
29/03/09 : 1.0 mm
Valle Gran Rey, La Gomera
9,7 mm
LANZAROTE
Tinajo 40,2mm
Arrieta 5,4 mm
Playa Blanca 4,5
sur de TF (Valle san Lorenzo)
2,5 mm
La Laguna (TFE) 480 msnm
30,6 mm
Teror
7 mm
Alcaravaneras/La Minilla (Las Palmas), nivel del mar
41 mm
Santa Brígida casco
Día 25: 8 mm
Día 26: 0 mm
Día 27: 9 mm
Día 28: 6 mm
Día 29: 7 mm
Las Palmas de GC , Mesa y López-Base naval.
34,50 mm
En Barroso, medianías de La Orotava a 720 msnm.
39 mm
Sta. Úrsula a 335 msnm.
22.2 mm
FUERTEVENTURA
Puerto Cabras. Los Pozos
26,5 mm
Los Estancos, zona sur:
90 mm
La Asomada, zona baja:
63 mm
Arafo
82 mm
EN EL PUEBLO DE EL PASO-ZONA DE FÁTIMA-660 msnm:
13 mm
LLANO DE LAS CUEVAS-EL PASO-900 msnm:
19,7 mm
AQUI EN TODOQUE SEGÚN MI HELLMAN
13 mm
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Podemos ver que ambas danas no parecían tan malas como pintaban los modelos y como se pueden ver en las imágenes de satélite, simplemente no cuadraron las bandas nubosas que o bién esquivaban las islas, o bién se deshacian y se formaban en otras partes, etc.....
En resumen, fué mala suerte??? pues si, mucha mala suerte y sobre todo la organización de las perturbaciones en sí cuando llegaron a las islas, por tanto, pienso que las danas no sean tan malas en general, sino que pienso que estas dos fueron particularmente muy malas y que de volver a tener otra dana pienso que es muy dificil que se vuelva a dar tan mal como estas dos. Vamos, a lo mejor no estoy tan en lo cierto, no se que pensarán ustedes.
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Por cierto acabo de modificar todo el post porque lo hice esta mañana con las prisas, y ahora está mejor explicado porque vi antes cada cosa que no se si lo lograrían enteder, por cierto, no se si este es el lugar adecuado para el post.
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Un poco de meteorología fácil. Una DANA no es mas que un embolsamiento de aire frío que se desliga de la corriente en chorro y cuyo movimiento es muy errático ya que se mueve atendiendo a corrientes de direccion mas débiles como son los distintos jet secundarios que se puede encontrar a distintas alturas o por el resultado final de las corrientes verticales. Si la DANA no baja lo suficiente suele ser reabsorbida rápidamente por la corriente en chorro polar y si baja mucho como la que hemos tenido hace poco estará en manos de la corriente en chorro subtropical. Entre ambas el movimiento suele ser lento. Quitando el movimiento las DANAs no son mas que una bolsa de aire frió que situadas en capas medias (5-8 km aprox dependiendo de la latitud) adquieren giro ciclónico convirtiéndose en un sistema de bajas presiones. Luego podemos tener, altas presiones en superficie, bajas presiones en capas medias, y altas presiones en las altas.
Estos sistemas son de mesoescala( de menos de 2000 km, generalmente entre los 500 y 1000 km de diametro) nada que ver con los grandes sistemas asociadas a las vaguadas, donde los frentes superan ampliamente los 2000 km, luego estamos hablando de un sistema pequeño.
Ahora bien, tenemos ese bolson de aire frió en capas medias. Como el aire mas frió es mas denso que el caliente, las DANAs si tienen la energía suficiente irán taladrando las capas mas bajas obligando al aire cálido inferior a ascender. Hasta aquí ya tenemos los dos primeros obstáculos. La DANA es un sistema pequeño que tiene que pasar por Canarias y su descenso coincidir en la vertical de las islas.
Que pasa, que a veces este descenso se produce antes de llegar a las islas, y otras veces después. Si pasa antes corremos el riesgo que cuando la DANA llegue a Canarias esta se haya rellenado y ya no posea energía suficiente para mantenerse como una BFA (Borrasca Fría Aislada) y vuelva a convertirse en una DANA mas débil de niveles medios. Es como si la bolsa fría según descendiera perdiera frió y volviera a subir.
También puede ser que no tenga energía suficiente para llegar a superficie pero si para situarse por debajo de los 5 km de altura, calentamientos diurnos y el realce entre otros podrían ser mecanismos para ver conveccion de manera aislada. Hay que pensar que la DANA no baja homogéneamente ( no es un bolsa fría con base plana) y que los ascensos tampoco lo son (homogéneos) de ahí que la mesoescala determine la conveccion aislada que a modo de células dispersas podemos observar en estos casos.
Y en el peor de los casos y mas habitual de lo que pudiera parecer, que la DANA sencillamente sea tan pequeña que no tenga energía para ningún descenso.
Como vemos, no es cuestión de mala suerte, si no mas bien de todo lo contrario. Y eso sin entrar en la humedad disponible ni en otros factores que influyen en la efectividad o no de este tipo de sistemas.
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Que pasa, que a veces este descenso se produce antes de llegar a las islas, y otras veces después. Si pasa antes corremos el riesgo que cuando la DANA llegue a Canarias esta se haya rellenado y ya no posea energía suficiente para mantenerse como una BFA (Borrasca Fría Aislada) y vuelva a convertirse en una DANA mas débil de niveles medios. Es como si la bolsa fría según descendiera perdiera frió y volviera a subir.
Interesante esto que cuentas REM, y ahora pregunto yo, es posible que la temperatura del agua del mar haya influido en esa pérdida de energía al llegar a las islas?? ya que en las fechas en que llegaron ambas danas, ya el agua del mar está muy fría, y curiosamente esa misma temporada, concretamente el 24 de diciembre de 2008 una dana aún mas pequeña que estas dos, consiguió llegar con energía suficiente a las islas, con sus pequeños frentes y comas, y en esas fechas el agua del mar aún suele estar mas caliente, por eso pregunto si la temperatura del agua del mar pudo tener que ver en eso.
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Todo suma Rayco, si hay mas calor en superficie el contraste sera mayor, por lo que es de esperarse mayor conveccion o mas severa ya que favorece la flotabilidad. De hecho no es la primera vez que una DANA en nuestro entorno y con SST alta se convierte en un ciclón subtropical o híbrido.
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Altas presiones en capas altas?
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Altas presiones en capas altas?
Pongale comillas y desaborre lo de altas presiones -.-,,
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Y hablando de SST ¿se acuerdan del huracán Vince? Surgió de una DANA con una temperatura del agua de aproximadamente 22ºC. En capas medias-altas la DANA ya convertida en BFA se relleno siendo reabsorbida por la circulación general del oeste. Debajo quedo VINCE que sobrevivió gracias a esos 22-23ºC de temperatura, y al aire frió que en capas bajas aun quedaba y que le permitió organizar su conveccion.
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Una DANA es un sistema relativamente pequeño. En el caso que dependamos de un sistema de meso-escala asociado a la DANA, es cuestión de suerte.
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Y hablando de SST ¿se acuerdan del huracán Vince? Surgió de una DANA con una temperatura del agua de aproximadamente 22ºC. En capas medias-altas la DANA ya convertida en BFA se relleno siendo reabsorbida por la circulación general del oeste. Debajo quedo VINCE que sobrevivió gracias a esos 22-23ºC de temperatura, y al aire frió que en capas bajas aun quedaba y que le permitió organizar su conveccion.
Por lo que le entendí a Juan Jesús el otro día, estos sistemas no se alimentan precisamente de la temperatura del mar, de hecho no hay un acuerdo de por qué son capaces de sobrevivir en aguas frías. Lo que si parece es que evolucionan a sistemas híbridos, incluso huracanes, gracias a la gran cantidad de calor latente que se libera durante la convección moderada o fuerte. Precisamente esta característica es lo que permite que en capas medias y bajas tengan un núcleo cálido mientras que en altura mantengan el núcleo frío.
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Y hablando de SST ¿se acuerdan del huracán Vince? Surgió de una DANA con una temperatura del agua de aproximadamente 22ºC. En capas medias-altas la DANA ya convertida en BFA se relleno siendo reabsorbida por la circulación general del oeste. Debajo quedo VINCE que sobrevivió gracias a esos 22-23ºC de temperatura, y al aire frió que en capas bajas aun quedaba y que le permitió organizar su conveccion.
Por lo que le entendí a Juan Jesús el otro día, estos sistemas no se alimentan precisamente de la temperatura del mar, de hecho no hay un acuerdo de por qué son capaces de sobrevivir en aguas frías. Lo que si parece es que evolucionan a sistemas híbridos, incluso huracanes, gracias a la gran cantidad de calor latente que se libera durante la convección moderada o fuerte. Precisamente esta característica es lo que permite que en capas medias y bajas tengan un núcleo cálido mientras que en altura mantengan el núcleo frío.
Depende de la transición de la que hablemos. En este tipo de ciclones esta clara que la anomalía cálida en su núcleo procede de la liberación de calor latente originada por el desarrollo continuado de la conveccion en una zona concreta (lo mismo que en lo sistemas netamente tropicales). De hecho muchas DANAs presenta esta anomalía sin llegar a ser declaradas sistemas tropicales, incluso algunas borrascas.Esto se puede ver muchas veces a través de los diagramas de fase. No obstante todos los casos que yo conozco esa transición se realiza bajo contraste de temperatura entre océano y atmósfera reforzándose así la baja presión en superficie, para posteriormente irse debilitando por aumento de cizalladura y bajada considerable de SST.
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Estas son las conclusiones que el antiguo INM saco sobre Vince:
Conclusiones
Las condiciones generadoras de los ciclones tropicales se pueden dar en otras partes del
planeta distintas de las tropicales. Los elementos claves o ingredientes para la formación de
estas perturbaciones parecen radicar en la retroalimentación positiva que existe entre una
baja en superficie capaz de generar convección en un entorno inestable, que a su vez se
profundiza gracias a la liberación de calor latente de la propia convección y de los flujos de
calor sensible que se intercambian con la superficie subyacente marina, todo ello en un
entorno de escasa cizalladura vertical. Estos ingredientes se deben dar al unísono. Estas
condiciones se dan preferentemente en los trópicos donde se observan los grandes vórtices
de dimensiones significativas. En latitudes medias y altas se pueden dar mecanismos
equivalentes pero menos intensos, que conllevan la formación de mesociclones que
muestran muchas similitudes con los del trópico; incluso en el Ártico son posibles tales
desarrollos, como lo demuestran las bajas polares.
http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/estudios/estudio_vince.pdf (http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/estudios/estudio_vince.pdf)
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Por lo que le entendí a Juan Jesús el otro día, estos sistemas no se alimentan precisamente de la temperatura del mar, de hecho no hay un acuerdo de por qué son capaces de sobrevivir en aguas frías
Quizás la teoría del CISK y el bucle que ocasiona podría ser la respuesta, pero obviamente ha de partir de un punto que en los artículos consultados lo asocian también a ese contraste atmósfera-océano.
El CISK es un mecanismo de retroalimentación positiva, lo que significa que una vez que se inicia un proceso, que hace que los eventos que mejoran el proceso original, y todo el ciclo se repite una y otra vez.
Resumiendo, esta teoría se basa en que una vez organizada la circulacion en superficie, la convergencia de los vientos hace subir el aire este se enfría y la humedad se condensa liberando calor latente en el aire durante el proceso. Como el aire caliente es menos denso que el aire más fresco, el aire más caliente ocupa más espacio. Esta expansión de este aire obliga a que el aire a situé también en el exterior de la vertical de la tormenta favoreciendo que la presion en superficie disminuya, ya que digamos tiene menos peso en su vertical. La disminución de la presión en superficie, favorece un mayor gradiente de presion, lo que se traduce en mas convergencia de vientos, ascensos y conveccion, y asi una y otra vez.
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https://docs.google.com/file/d/0BwF8C_UXdOG8Qms1dnI5M2RuZzQ/edit
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A ver si lo pillo con tiempo y calma Sercan.
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Interesante también la teoría el intercambio de calor inducido por el viento de superficie (WISHE)
Este mecanismo implica una retroalimentación positiva entre la circulación y el calor de los flujos de la superficie del mar. Con la circulación más fuerte, da lugar a flujos de superficie más grandes de calor, que luego se redistribuye rápidamente en altura por convección , a su vez, el fortalecimiento de la circulación y vuela a empezar. En esta teoría, se hace hincapié en los flujos de superficie como la tasa de limitación principal de proceso, la convección sólo sirve para redistribuir el calor.
Ambos son mecanismos de retroalimentacion positivas directamente relacionados con la SST, la cual aunque se pueda considerar marginal ( por debajo de los 26ºC) seria suficiente si el gradiente térmico atmósfera-océano es lo suficientemente importante.
Buena teoría para explicar estos ciclones subtropicales o híbridos que en ocasiones se forman en nuestro entorno sobre aguas no tropicales.
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Acabo de leerme todo el paper y me quedo con la duda del umbral de cizalladura vertical a partir del cual no puede producirse transición. Viendo los casos del estudio, aunque muchos se producen por encima de la climatologia establecida, se puede decir que estos por lo general se producen bajo valores inferiores de cizalladura vertical de 40 kts.