METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA
VARIOS => Estaciones y Otros Productos Meteorológicos => Mensaje iniciado por: Rayco en Noviembre 14, 2013, 23:25:33
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Bueno pues abro este tópic para debatir sobre el tema del pluviómetro totalizador y de su ubicación en algún punto de las cumbres de la isla, me parecería buena idea debatirlo por aquí, pues algunas personas ya se han puesto en contacto conmigo, y si lo hablamos en público mejor, pues en principio como ya decía Omar en el seguimiento, se podría fabricar y no tener que comprarlo, pero sería bueno a ver si cada uno se ofrece para aportar alguna cosa, que alguien busque un recipiente con un díametro igual al Hellman, luego que otro busque la forma de colocar un embudo o algo para engancharlo a una manguera y que este fuera a la garrafa, yo tengo muchas garrafas aquí, y también mangueras, el tema es el embudo recogedor, no se si alguien tendrá algo que pueda servir.
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Vamos por partes.
Empecemos por el diseño que no hay prisa ningunita. _.:-
Había pensado en una superficie colectora y luego bajo ésta, otro sistema independiente también que recogiera la humedad de la niebla. De esta forma podríamos cuantificar cuán importante es el agua que recibimos de la niebla.
En un ratito pongo un pequeño boceto de cómo sería. -l-
EDITO:
Creo que es importante un buen diseño y optimización de los recursos a ver si con la bobería podemos hacer una red de estaciones totalizadoras por la isla "low cost".
Saludos,
Omar.
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Tendría que tener una malla que no deje pasar basura, cuando haya mucho viento.
Hay que tener en cuenta les nevadas. Según leí en meteored, 1cm de nieve equivale a 1mm (1 l/m2) de agua. Aunque depende del tipo de nieve (nieve polvo, nieve húmeda, etc...) El problema que si caen más de cierta cantidad de nieve, se sale, y no se va a medir lo real. Lo ideal es un pluvio con mucha distancia entre el borde y el agujerito.
Yo diría que la zona más lluviosa de la cumbre queda en la zona NE de La Caldera. Morro de la Cebolla o por ahí. Una cota de 1600 estaría bien.
Por ahí anda aquel pluvio totalizador que Fernando Bullón nombró, donde se midió en el temporal de diciembre de 2009 más de 900mm en pocos días, y que tuvo que ser más porque el viento depositó mucha basura y obstruyó el agujero, desbordándose.
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Yo trataría de situarlo entre los 1000-1500m con el fin de evitar el problema de las heladas o la nieve.
Creo que pueden salir entre 3 y 5 pluviómetros así que traten de buscarle ubicación por zonas. k.-
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En cotas inferiores hay un par de zonas libres de árboles. Por encima de la Laguna de Barlovento y más arriba, a unos 1100msnm.
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En cotas inferiores hay un par de zonas libres de árboles. Por encima de la Laguna de Barlovento y más arriba, a unos 1100msnm.
Elige 5 zonas repartidas por la isla.
Yo pondría una por Puntagorda (medianías), otra por Gallegos (medianía) y otra por Los Tilos (medianías). Las dos siguientes, pondría una dentro de La Caldera (a menos que podamos contar con datos que haya dentro) y otra en la Cumbre. Si no es necesario utilizar la de La Caldera, la pondría por las medianías de Mazo.
Prácticamente siguiendo las isoyetas más fuertes...
(http://img341.imageshack.us/img341/3958/6567567567.jpg)
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No me he olvidado. Estoy terminando el diseño.
Ésto me lo he encontrado por la web:
http://www.divulgameteo.es/uploads/Pluvi%C3%B3metro-Hellmann.pdf (http://www.divulgameteo.es/uploads/Pluvi%C3%B3metro-Hellmann.pdf)
A grandes rasgos tengo:
- Área colectora 200cm2, lo que equivale a un diámetro de 15,96cm.
- Una altura total de unos 30cm.
- Salida del embudo de media pulgada (unos 1,27cm). Se entiende que no nos importa que entre tierra o incluso piedras que quepan por esa manguera, siempre y cuando no obstruyan el paso al agua.
Me gustaría:
- Añadir una rejilla en la parte superior a modo de filtro para evitar pinillo o cosas grandes. El enrejado bastante ancho y de alambre fino.
- Añadir más cobertura al terminar el embudo. Es más estética que otra cosa, para luego llevar la manguera pegada al tubo.
Se aceptan sugerencias. Dejo un bocetito.
Saludos,
Omar.
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Había pensado en hacer algo bajo el pluviómetro a modo de aletas para captar agua de la niebla pero me parece que lo voy a dejar por la mano... _///_**LJ Cuestión de ahorro de coste y demás, aparte que el objetivo principal es tener datos de precipitación en diversas zonas. _grin/_
Si les parece bien yo opto por este boceto.
Es sencillo y ahora sería buscar materiales con los que hacerlos.
Saludos,
Omar.
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En cotas inferiores hay un par de zonas libres de árboles. Por encima de la Laguna de Barlovento y más arriba, a unos 1100msnm.
Rober, esas zonas que señalas no las veo muy viables porque son zonas de aprovechamientos forestales, y por tanto zonas donde puede haber presencia de gente. Lo ideal sería en un claro natural en plena zona vírgen donde nadie, o casi nadie pase, ya que nunca se sabe lo que puede pasar si alguien ve el pluvio ahí solitario, he leido casos de foreros, de la peninsula sobre todo, que han colocado pluvios totalizadores en el campo y se han encontrado sorpresas tan desagradables como verlos con un agua de color amarillenta y luego darse cuenta de que es la meada de una persona. _.:- _.:- -p- -p-
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Hombre, tubos PVC, o de polietileno, de 160 mm de diámetro hay.
Es lo más parecido, ya fabricado, a uno de 159,6 mm, necesario para que fuera 200 cm2. Serían 201,06 cm2.
A efectos de medición no sería problema. Simple regla de tres. Lo único es que no es "homologado". No es la medida estándar. Quiero decir que el 200 es una medida tipo propuesta por las principales agencias. Pero vamos, que medir mide lo mismo. Se mide, al fin y al cabo, litros que caigan por metro cuadrado. También existen los hellmann 120 como acpetados y no pasa nada. Ese es el que yo tengo en mi ubicación y veo que mide como el 200 cuando lo contrasto con unos cercanos de otras personas.
Lo importante para cualquiera de los tipos es tener una probeta bien calibrada, de acuerdo a la sección de superficie de recogida.
Bueno, cualquier cosa me parece bien. Pero, tratándose de lo que se trata y de quienes somos, tampoco nos debemos complicar la vida en exceso. Lo importante es colocar algo y mantenerlo, que no es broma.
Ánimo chicos -q- --a
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Podríamos ajustar con un regrueso en la parte superior para afinar a los 200cm2.
No obstante, habría que ver dónde miden esos 16cm los tubos de PVC si dentro o fuera y restarle el grosor. -ll-
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Podríamos ajustar con un regrueso en la parte superior para afinar a los 200cm2.
No obstante, habría que ver dónde miden esos 16cm los tubos de PVC si dentro o fuera y restarle el grosor. -ll-
El diámetro suele ser exterior, pero yo lo pensaba colocando una pieza de unión, un manguito o anilla que se suele llamar, cuyo diámetro interior si es de 160. ¿Me entiendes? La boca del pluvio sería de 160 mm. En la parte inferior, si no se quiere fabricar embudo, se le coloca un tapon ciego con salida a 32 mm (estos accesorios se usan mucho en redes de aguas negras), por ejemplo y desde ahí ya como quieras con accesorio pertinente. Lo pasas a media pulgada o a lo que quieras. Hay acceorios de todo tipo. Ahí le enchufas la manguera me media o tres cuartos o lo que tu quieras y al dep´soito garrafa de 8 litros (de las de Aguas de La Palma) enterrado, disimulado, como comentó Rayco el otro día. Que lo roban, bueno un par de euros. ,.-l
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Lo importante para cualquiera de los tipos es tener una probeta bien calibrada, de acuerdo a la sección de superficie de recogida.
La clave es esa. Debe ser una probeta calibrada con su pluvio.
Rayco es verdad. Se me ocurre un lugar: entorno del Pilar. Por la Hoya del Rehielo, a la dcha, hay un pequeño cráter volcánico con zonas despejadas de vegetación. ¿qué te parece?
Y por el Roque Niquiomo?
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Lo importante para cualquiera de los tipos es tener una probeta bien calibrada, de acuerdo a la sección de superficie de recogida.
La clave es esa. Debe ser una probeta calibrada con su pluvio.
Totalmente de acuerdo Rober. Esa es la clave.
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Dejo por aquí un aventurero que ya lo intentó con el PVC.
http://www.calonge-meteoweb.com/HTML_es/pluvio_artesa_es.htm (http://www.calonge-meteoweb.com/HTML_es/pluvio_artesa_es.htm)
Por cierto, el tema de la probeta... ¿dónde conseguirla? Sé que en las farmacias hay, pero no vale cualquiera.
Al final terminaré haciéndome un pluvio para mi también. |!
¿Alguien se apunta?
He encontrado esta probeta por 9€, creo si no me equivoco que es la misma tanto para Hellmann de 120 como el de 200.
http://www.bitmax.es/product_info.php?products_id=268 (http://www.bitmax.es/product_info.php?products_id=268)
*Problema: Sólo les queda 1 en stock. _.:-
Fuentes de interés:
http://www.cazatormentas.net/foro/foro-de-instrumentos-meteorologicos-estaciones-meteorologicas-trucos-montaje-dudas/buscando-una-probeta/ (http://www.cazatormentas.net/foro/foro-de-instrumentos-meteorologicos-estaciones-meteorologicas-trucos-montaje-dudas/buscando-una-probeta/)
http://www.cazatormentas.net/foro/foro-de-instrumentos-meteorologicos-estaciones-meteorologicas-trucos-montaje-dudas/comprobacion-probeta-farmacia-para-hellmann-120/ (http://www.cazatormentas.net/foro/foro-de-instrumentos-meteorologicos-estaciones-meteorologicas-trucos-montaje-dudas/comprobacion-probeta-farmacia-para-hellmann-120/)
http://www.pluviometro.com/temasdivul/errorpluvi.html (http://www.pluviometro.com/temasdivul/errorpluvi.html)
Saludos,
Omar.
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Y pregunto yo, la probeta no se podría utilizar la de los que ya disponemos de Hellmans?? vamos, lo digo porque a mi no me importaría llevar mi probeta cada vez que haya que ir a vaciar la garrafa.
Y sobre la ubicación que dices Rober, pues puede que si sirva el cráter de ese volcán que dices, y respecto al Niquiomo yo he estado en la zona donde hay una estación sísmica y antiguamente ahí había un pluviómetro que ya no está .-q pero no se, donde unico serviría ponerlo ahí es en la misma caseta.
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Y pregunto yo, la probeta no se podría utilizar la de los que ya disponemos de Hellmans?? vamos, lo digo porque a mi no me importaría llevar mi probeta cada vez que haya que ir a vaciar la garrafa.
Lo digo porque me entró el gusanillo de hacerme uno y tenerlo aquí. -.-,,
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Aunque viendo éste:
http://www.weatheryourway.com/cocorahs/store.html (http://www.weatheryourway.com/cocorahs/store.html)
No sé si me merece pedirlo a EEUU y tengo lectura directa y tó. _-_
Por cierto, ¿cuál es la diferencia de precio entre el PVC y el policarbonato?
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Por lo que he conseguido averiguar hasta ahora la probeta que estaríamos buscando es esta (Para Hellmann 200):
- DIN 58667
- DIN 58667 B
- RM25 T171 (siguiendo el estándar DIN 58667 B)
http://www.deltastrumenti.it/misura/Thies/Precipitation.pdf (http://www.deltastrumenti.it/misura/Thies/Precipitation.pdf) (Página 6/21)
EDITO: Algo tal que así:
- Capacidad de 10mm (200cm3 - 200ml)
- Resolución de 0.1mm (2cm3 - 2ml)
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A ver si me estoy pegando un enredo y alguien en el foro tiene un Hellmann de 200cm2 y puede dar las medidas así como algunas fotos... ,.-as
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Más información de probetas regladas...
http://materiallaboratorio.info/documentos/info/castellano/1163xxxx.pdf (http://materiallaboratorio.info/documentos/info/castellano/1163xxxx.pdf)
http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/catalogo2013.pdf (http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/catalogo2013.pdf) (Página 309/336)
Precios:
http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/tarifa_2013.pdf (http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/tarifa_2013.pdf) (Página 107/172)
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Gastos aproximados del precio de 5 pluviómetros:
- 2m de PVC d.160mm de 0,6MPa 14€
- 5 embudo d.160mm 10€
- 5m de manguera polietileno 1/2" transparente 2€
- Abrazaderas 5€
- 5 Garrafas de 5l aprox GRATIS _grin/_
- 1 Bote Silkaflex 6€
- Otros gastos: (rejilla filtro, junta goma, etc) 5€
TOTAL: 42€
-c- -c- -c-
EDITO: El Polietileno ronda los 20€ el metro de 160mm de diámetro. 10 atm de presión (que para lo nuestro es lo de menos).
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A ver si me estoy pegando un enredo y alguien en el foro tiene un Hellmann de 200cm2 y puede dar las medidas así como algunas fotos... ,.-as
Siii, el de Llano de Las Cuevas _grin/_ Es de policarbonato, similar a PVC.
La probeta es igualita a esa que has puesto por ahí. De 10 ml. Te dice encima, in english, "para superfice de recogida de 200 cm2".
Tengo unas fotos por ahí. A ver si mañana las busco y las cuelgo.
De todas formas, creo que los pluvios no nos van a hacer falta para este año -p-
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Pues a ver cuál es su precio real porque los he encontrado de todos los colores, tamaños, precios (algunos desorbitados), etc. Y a este paso seguro que cuesta más la probeta que el pluviómetro. .,-,
Carlos sí hará falta... jajaja
Por cierto, para los usuarios del foro que estén leyendo este tema y también estén interesados en tener un pluviómetro casero. También pueden pronunciarse. Si no se piden en exceso podrían hacerse varios lotes. k.-
Al final haremos una línea de producción con el logotipo de Meteo7Islas ;-:
Carlos, entonces cuando te caen 50mm ¿tienes que ir llenando la probeta 5 veces? _.:-
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Si Carlos se enrolla nos sale hasta gratis los tubos de polietileno... (es broma) -.-,,
Endesa los usa para cables subterráneos de hasta 36kV.
La única pega es que el diámetro interior es de 13.5mm mínimo.
http://www.endesa.com/ES/PROVEEDORES/NORMATIVAYCONDICIONESCONTRATACION/Normativas/Espa%C3%B1a/Normativa%20T%C3%A9cnica/Zona%20Arag%C3%B3n/1.%20Especificaciones%20T%C3%A9cnicas/6700144.pdf (http://www.endesa.com/ES/PROVEEDORES/NORMATIVAYCONDICIONESCONTRATACION/Normativas/Espa%C3%B1a/Normativa%20T%C3%A9cnica/Zona%20Arag%C3%B3n/1.%20Especificaciones%20T%C3%A9cnicas/6700144.pdf)
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¿Será mejor el tubo de 160mm arriesgándonos a no llegar a los 15,95cm de diámetro, o vamos con los 200mm de diámetro y ponemos anillo reductor a 160?
Por cierto, a modo de anécdota. Hay unos vasos de helado en Lidl muy majos pues caben hasta 200mm que es equivalente a 200cc, y son de plástico resistente. Son de la selección Deluxe de Jorge Arola.
Parecidos a éste:
(http://mla-s1-p.mlstatic.com/copa-de-helados-postre-cubiertos-vasos-2404-MLA4796379611_082013-O.jpg)
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Más información de probetas regladas...
http://materiallaboratorio.info/documentos/info/castellano/1163xxxx.pdf (http://materiallaboratorio.info/documentos/info/castellano/1163xxxx.pdf)
http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/catalogo2013.pdf (http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/catalogo2013.pdf) (Página 309/336)
Precios:
http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/tarifa_2013.pdf (http://materiallaboratorio.info/documentos/folletos/tarifa_2013.pdf) (Página 107/172)
Mi recomendación es que usen una probeta de 100 ml. De todas formas deben tener en cuenta que en algunas probetas de 100 ml la primera medida no es 1 ml, sino 10 ml, y de ahí hacia arriba es cuando la resolución es de 1 ml. Por este motivo, en su momento yo tuve dos probetas, una de 100 ml y otra de 20 ml.
Recuerden que un Hellmann de 200 cm^2 de superficie, 20 ml equivalen a 1 litro/m^2 o 1 mm de altura.
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Excelente iniciativa, y aplaudo el interés de todos ustedes.
Animo!!!... -q-
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Vaya sorpresa... no se lo pierdan! -c-
Le envié un correo a la AEMET (de Canarias) preguntando dónde podría conseguir una probeta "de las buenas". La respuesta no se ha hecho esperar:
(http://i44.tinypic.com/wlby1g.jpg)
Por otro lado, he contactado con unos distribuidores de material de laboratorio y me comentan que no disponen de probetas que cumplan la norma DIN 58667B, ellos tienen pero de la ISO 6706 - 1981(E).
Saludos,
Omar.
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Cogeles por la palabra Omar -q-
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Cogeles por la palabra Omar -q-
El problema es que la delegación está en Tenerife... y yo... en La Palma :L:_
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Me parecía interesante dejarlo copiado por aquí.
Buenos días,
[...]
Por otra parte, acaban de llamarme al móvil de la AEMET, y paso a comentarles varias cosas de las que hemos hablado en una conversación de unos 10 minutos.
- Me van a enviar una probeta a casa por correo, gastos pagos sin problema alguno. Aunque no me han facilitado el fabricante ni nada por el estilo, pero bueno, eso ya lo deduciré yo con ingeniería inversa desde que tenga la probeta. -.-,,
- Me han propuesto formar parte de la red de estaciones de AEMET (previa solicitud que pasará a estudio) así como a los compañeros del foro que así lo deseen. Seguidamente, les he comentado la red de pluviómetros que queremos implantar en La Palma. Me ha pedido permiso para cederle mi teléfono al jefe del departamento técnico para estudiar el caso y la posibilidad de entrar ellos a hacer la red, aportando material, presupuesto y demás.
Así que grandes noticias dentro de lo que cabe. A falta de agua, bueno es hacer relaciones con la AEMET. -w- -q-
Saludos,
Omar.
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¿qué supone pertenecer a la red de estaciones? me refiero que si los datos salen a la luz en la web o estarán sujetos a previo pago?
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¿qué supone pertenecer a la red de estaciones? me refiero que si los datos salen a la luz en la web o estarán sujetos a previo pago?
No creo que haya ningún contrato que te impida hacer público tus datos...
Creo que lo más rentable hablando en términos de tiempo es tener una estación pluviométrica y listo. Y utilizar la aplicación informática de la AEMET.
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Carlos, entonces cuando te caen 50mm ¿tienes que ir llenando la probeta 5 veces? _.:-
Efectivamente, así es. Pero si quieres medir décimas tienes que tener probeta de pocos mm. Con una de 50 o más no creo que se pueda
Hacia días q no podía leer este tópic. Buenas tus negociaciones con Aemet --a
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Eso son buenas noticias, así que aprovechen. El Hellmann oficial de 200cm2 que tengo en casa, me lo dejaron ellos gratuitamente allá por el año...... _grin/_ , incluía mástil y soporte, además del pluvio y la probeta. Recuerdo que ea probeta estaba ya graduada para medir directamente en litros/m^2, es decir, que cada 20 ml tenía la marca de 1 mm o litro/m^2.
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Buenas,
Ya ha llegado el pluvio!!! Es enorme y de plástico!!!
(http://img.tapatalk.com/d/13/11/26/zybyzany.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/11/26/yve4yha4.jpg)
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Omar, repasando fuertes temporales he encontrado lo que decíamos sobre pluvios el 23 de Diciembre de 2.009. http://www.meteo7islas.com/index.php?topic=441.msg6492#new (http://www.meteo7islas.com/index.php?topic=441.msg6492#new)
creo que todo venía a cuento de que con ese temporal se me desbordó el pluvio _grin/_, cuya capacidad hasta el desborde es de unos 186 litros/m2
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Pues sí Carlos.
Lo que yo pensando... para que fuera totalizador... necesitamos un barril y no una garrafa de 8 litros.
Una garrafa de 8 litros son 8000ml. Si con la superficie colectora de 200cm2 cada litro son 20ml...
8000/20 = 400mm de lluvia
Así que de totalizador nanain ya que en las zonas que pretendemos ponerlos se superan ampliamente los 1000mm luego son dos garrafas y media...
Pufff!
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Pues sí Carlos.
Lo que yo pensando... para que fuera totalizador... necesitamos un barril y no una garrafa de 8 litros.
Una garrafa de 8 litros son 8000ml. Si con la superficie colectora de 200cm2 cada litro son 20ml...
8000/20 = 400mm de lluvia
Así que de totalizador nanain ya que en las zonas que pretendemos ponerlos se superan ampliamente los 1000mm luego son dos garrafas y media...
Pufff!
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Eso no es una garrafa, eso es un botito. -w-
Yo cuando hablaba de garrafas me refería a las garrafas de 40 y 50 y pico litros de toda la vida, vamos para entendernos mejor, las que se utilizan para echar guano a los plátanos. _grin/_ _grin/_
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Buenas,
Ayer estuve por Bolsa de Aguas comprando 1m de tubo PVC de 160mm (diámetro interior 154mm), una anilla (cuyo diámetro interior se corresponde con el del Hellman 159,5 - 160mm) y un tapón ciego. Todo por 15€.
Ahora mismo el tubo tal y como está, con un tapón ciego da una capacidad de más de 900mm (de lluvia).
Luego con un tubo de 1,5m y un tapón ciego tenemos un volumen de 1400mm (de lluvia), unos 28 litros de agua.
Con enterrarlo medio metro, es más que suficiente. El problema es que en el sitio que queramos colocarlo pueda ser enterrado.