METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA
Zona Libre => Off Topic => Mensaje iniciado por: Rayco en Noviembre 07, 2014, 17:32:59
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Así es Rayco, solo te faltó poner su edad que está comprendida entre 390 y 850 años, se que es mucha diferencia de años, casi cinco siglos, pero se los que saben no se ponen de acuerdo dificilmente lo podré saber yo, seguro que más de 46 años tiene -w-
Demasiada diferencia, hay muchos trucos para estimar la edad de un pino canario, y el mejor de todos es el de la corteza, se puede hacer una tabla de relación corteza-edad, y adivinar la edad aproximada, y a juzgar por algunas otras fotos que he visto de ese pino desde la base, yo creo que los 500 años si los tiene perfectamente
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Así es Rayco, solo te faltó poner su edad que está comprendida entre 390 y 850 años, se que es mucha diferencia de años, casi cinco siglos, pero se los que saben no se ponen de acuerdo dificilmente lo podré saber yo, seguro que más de 46 años tiene -w-
Demasiada diferencia, hay muchos trucos para estimar la edad de un pino canario, y el mejor de todos es el de la corteza, se puede hacer una tabla de relación corteza-edad, y adivinar la edad aproximada, y a juzgar por algunas otras fotos que he visto de ese pino desde la base, yo creo que los 500 años si los tiene perfectamente
Realmente es fácil averiguar la edad de un árbol, lo que hay que tener la instrumentación adecuada. Lo que más se utiliza es una especie de perforador que se clava en el árbol (es pequeño por lo que no le hará daño) y de ahí se extrae una porción de madera del interior. Se sabe que cada anillo es un año, por lo que solo hay que contar todos los anillos para saber la edad...
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Así es Rayco, solo te faltó poner su edad que está comprendida entre 390 y 850 años, se que es mucha diferencia de años, casi cinco siglos, pero se los que saben no se ponen de acuerdo dificilmente lo podré saber yo, seguro que más de 46 años tiene -w-
Demasiada diferencia, hay muchos trucos para estimar la edad de un pino canario, y el mejor de todos es el de la corteza, se puede hacer una tabla de relación corteza-edad, y adivinar la edad aproximada, y a juzgar por algunas otras fotos que he visto de ese pino desde la base, yo creo que los 500 años si los tiene perfectamente
Realmente es fácil averiguar la edad de un árbol, lo que hay que tener la instrumentación adecuada. Lo que más se utiliza es una especie de perforador que se clava en el árbol (es pequeño por lo que no le hará daño) y de ahí se extrae una porción de madera del interior. Se sabe que cada anillo es un año, por lo que solo hay que contar todos los anillos para saber la edad...
De estos temas sabes mucho Juanma, que lo has estudiado. -.-,,
Interesante vuestras aportaciones. .:>
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Y si es tan fácil ¿como es que aquí los "técnicos" del cabildo se han liado?, una cosa es una diferencia de 50-60 años y otra una diferencia de 5 siglos. Yo sabía que por el número de anillos se sacan los años del mato, lo que no sabía es que se le pudieran hacer catas para tal fin, gracias por el aporte Ariquero -q-
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Así es Rayco, solo te faltó poner su edad que está comprendida entre 390 y 850 años, se que es mucha diferencia de años, casi cinco siglos, pero se los que saben no se ponen de acuerdo dificilmente lo podré saber yo, seguro que más de 46 años tiene -w-
Demasiada diferencia, hay muchos trucos para estimar la edad de un pino canario, y el mejor de todos es el de la corteza, se puede hacer una tabla de relación corteza-edad, y adivinar la edad aproximada, y a juzgar por algunas otras fotos que he visto de ese pino desde la base, yo creo que los 500 años si los tiene perfectamente
Realmente es fácil averiguar la edad de un árbol, lo que hay que tener la instrumentación adecuada. Lo que más se utiliza es una especie de perforador que se clava en el árbol (es pequeño por lo que no le hará daño) y de ahí se extrae una porción de madera del interior. Se sabe que cada anillo es un año, por lo que solo hay que contar todos los anillos para saber la edad...
Yo si sabía de ese método, pero por lo menos en Canarias no tengo constancia de que se haya utilizado, desconozco el motivo, las edades de árboles emblemáticos como el Drago de Icod o los pinos de Vilaflor se ha extipulado en base a la corteza, grosor del tronco, velocidad de crecimiento del árbol, y cosas así.
Lo de la corteza del pino si es un buen método no para saber la edad exacta, pero si aproximada, alrededor de 100 años arriba o abajo, un ejemplo fué el Pino de Pilancones, antes de que cayera se le estimaba una edad alrededor de los 400 años, pero al caerse y después de haberse cortado con una motosierra y haberse hecho las pruebas de los anillos se demostró que tenía 515 años, es decir que la edad aproximada no iba muy desencaminada.
Voy a ver si un día les subo un ejemplo con fotos de cortezas de pinos de todas las edades y les explico según la corteza, que edad puede tener el pino, pues creo que tengo fotos de pinos de todas las edades, pero tendría que buscarlas.
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Gracias Agus por mover el debate ;)
Así es Rayco, solo te faltó poner su edad que está comprendida entre 390 y 850 años, se que es mucha diferencia de años, casi cinco siglos, pero se los que saben no se ponen de acuerdo dificilmente lo podré saber yo, seguro que más de 46 años tiene -w-
Demasiada diferencia, hay muchos trucos para estimar la edad de un pino canario, y el mejor de todos es el de la corteza, se puede hacer una tabla de relación corteza-edad, y adivinar la edad aproximada, y a juzgar por algunas otras fotos que he visto de ese pino desde la base, yo creo que los 500 años si los tiene perfectamente
Realmente es fácil averiguar la edad de un árbol, lo que hay que tener la instrumentación adecuada. Lo que más se utiliza es una especie de perforador que se clava en el árbol (es pequeño por lo que no le hará daño) y de ahí se extrae una porción de madera del interior. Se sabe que cada anillo es un año, por lo que solo hay que contar todos los anillos para saber la edad...
Yo si sabía de ese método, pero por lo menos en Canarias no tengo constancia de que se haya utilizado, desconozco el motivo, las edades de árboles emblemáticos como el Drago de Icod o los pinos de Vilaflor se ha extipulado en base a la corteza, grosor del tronco, velocidad de crecimiento del árbol, y cosas así.
Lo de la corteza del pino si es un buen método no para saber la edad exacta, pero si aproximada, alrededor de 100 años arriba o abajo, un ejemplo fué el Pino de Pilancones, antes de que cayera se le estimaba una edad alrededor de los 400 años, pero al caerse y después de haberse cortado con una motosierra y haberse hecho las pruebas de los anillos se demostró que tenía 515 años, es decir que la edad aproximada no iba muy desencaminada.
Voy a ver si un día les subo un ejemplo con fotos de cortezas de pinos de todas las edades y les explico según la corteza, que edad puede tener el pino, pues creo que tengo fotos de pinos de todas las edades, pero tendría que buscarlas.
Pues si se ha utilizado este método en Canarias (método dendrocronológico) , de echo en unas jornadas forestales que se celebran en Gran Canaria hablaron de ello.
Mediante este método descubrieron las edades estimadas de los pinos más emblemáticos de Canarias. (Adjunto imagen)
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Respecto a los dragos, es totalmente diferente, ya que no tiene anillos de crecimiento, de echo se suelen ahuecar en su interior....
Los últimos estudios que han echo respecto a la edad del drago de Icod (en base a sus ramificaciones), le dan una edad entre los 360 y 400 años.
Como dato de curiosidad, en el interior del drago hay dos ventiladores que renuevan el aire del interior para impedir la formación de plagas.
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Vaya, pues ahora me lo has ilustrado, no sabía que el drago de Icód estuviera ventilado .-q
Gracias por el aporte maestro -q- -q-
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Fantástico trabajo Juanma!!!... .:> .:> .:>
Interesante este topic.
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Pues si se ha utilizado este método en Canarias (método dendrocronológico) , de echo en unas jornadas forestales que se celebran en Gran Canaria hablaron de ello.
Mediante este método descubrieron las edades estimadas de los pinos más emblemáticos de Canarias.
Gracias ariquero, no pensé que se hubieran hecho dichas pruebas, pues había preguntado a biólogos y otros técnicos forestales y me habían dicho que no, aunque dicen que se hicieron en 2011?? puede que informara antes de esas fechas.
Y bueno ya que está este tópic abierto, les voy a explicar aquí con fotos el truco para estimar la edad de un pino canario en función de la corteza, recordar que la relación tamaño-edad casi nunca se cumple en nuestro entorno, principalmente por ser islas volcánicas con suelos muy variables, lo que va a originar crecimientos muy diferentes en los árboles incluso dentro de una misma hectárea de terreno, pudiendo haber casos de arboles centenarios que no lleguen a los 7 metros de alto y haber otros que con solo 20 años superen los 30 metros de altura.
Como sabrán el pino canario está provisto de una gruesa corteza que vulgarmente no se como la llamareis en otras islas, en La Palma la llamamos corcho, pues dicho corcho forma placas o secciones de tamaños y formas variables alrededor separadas unas de otras por estrechos espacios o líneas. Pues bueno una vez que el pino germina, las nuevas ramas no generan ese corcho hasta que las ramas o el tronco principal alcanza los 3-5 cm de diámetro.
Pues bueno, el truco de la edad está en la textura de ese corcho, una vez el pino empieza a crecer, los primeros años de su vida, es decir, entorno a los 30-40 años, la corteza se muestra muy abultada, rugosa, de un color marrón oscuro, y con gran separación entre las distintas placas o secciones de corcho, y decir que cada placa está compuesta por decenas de finas láminas. Pues bueno, a partir del primer medio siglo de vida del pino, esas láminas de las secciones de corcho se empiezan a desprender poco a poco quedando las placas de corcho cada vez mas lisas, este proceso continúa durante los siguientes cientos de años hasta que llega un momento en el que las placas se vuelven completamente lisas y las lineas de separación entre unas placas y otras se estrechan, quedando un tronco completamente liso, así mismo y al mismo tiempo, la coloración del corcho va cambiando con el tiempo, al principio es de color marrón oscuro, para irse volviendo poco a poco a un marrón mas claro o ligeramente rosáceo para ya finalmente adquirir un color blanco (pinos de mas de 500 años)
Bueno pues que mejor ejemplo que las fotos, aquí les dejo dos fotos de pinos jóvenes que no tendrán 50 años aún, como pueden ver, la corteza destaca por ser muy rugosa, de color marrón, y con gran separación entre las placas.
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Pero el pino una vez supera el medio siglo de vida, las láminas de la corteza se empiezan a desprender, observese como ya algunas placas tienen una pequeña superficie plana, fruto de esas láminas desprendidas
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El proceso continúa hasta que poco a poco ya el tronco se va tornando mas liso y el corcho también cambia de coloración siendo de un marrón mas claro o ligeramente rosáceo, y fijense como los espacios entre las placas se van estrechando, aquí ya estamos alrededor del siglo de edad en el pino.
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Posteriormente, las propias placas, a parte de seguir perdiendo láminas, empiezan a redondearse por los bordes, esto ocurre a partir de unos 200-300 años de edad.
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Hasta que ya llega un punto en el que las placas se vuelven completamente lisas y además mas redondeadas y con las líneas divisorias cada vez mas estrechas, ya aquí estamos hablando de unos 400 años aproximadamente.
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Y llegamos al punto máximo, donde la corteza se vuelve completamente lisa y las líneas divisorias de las placas apenas se ven, ya aquí estamos hablando de pinos de los 500-600 años para arriba. Dos ejemplos aquí de pinos que superan esa edad.
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Aquí dos ejemplos de lo máximo a lo que puede llegar el pino canario, el tronco, o mejor dicho, la corteza, se vuelve de color blanco, aquí tenemos primero el pino de la Virgen, de 800 años de edad, y el segundo, el pino Gordo de Risco Liso, rozando también la barrera de los 1000 años.
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Y para terminar de resumen, dos comparativas de un pinar jóven (de menos de 60 años) y otro de un pinar adulto (de mas de 400 años) la primera foto es del pinar de los alrededores de la Montaña de Enrique en El Paso y el segundo del Pinar de Mantigua, en La Caldera de Taburiente. Se puede comprobar la diferencia de la edad de los árboles por la textura del tronco.
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Digamos pues que: si queremos saber la edad aproximada de un pino la corteza nos va a guiar y así tener una aproximación de su edad y, por otro lado, si queremos aproximarnos mas a la edad del pino el método de barrenar el tronco del pino transversalmente es mejor, pero, por lo que veo, ninguno da la edad exacta ¿eso es imposible saber con los métodos actuales?, sin cargarse el pino claro. Esta pregunta es para Ariquero y Rayco, ahora mismo son las dos personas que más saben de esto, que yo conozca.
Gracias por el aporte Rayco, y si, con fotos es más entendible.
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Digamos pues que: si queremos saber la edad aproximada de un pino la corteza nos va a guiar y así tener una aproximación de su edad y, por otro lado, si queremos aproximarnos mas a la edad del pino el método de barrenar el tronco del pino transversalmente es mejor, pero, por lo que veo, ninguno da la edad exacta ¿eso es imposible saber con los métodos actuales?, sin cargarse el pino claro. Esta pregunta es para Ariquero y Rayco, ahora mismo son las dos personas que más saben de esto, que yo conozca.
Gracias por el aporte Rayco, y si, con fotos es más entendible.
Es que por lo que tengo entendido, los anillos tampoco son fiables al 100%, ya que normalmente si, se genera un anillo por cada año, pero pueden haber años donde predominaron inviernos muy cálidos, muy húmedos, sequías muy fuertes, etc... que hicieron que el árbol no tuviera parada vegetativa, que creciera ese año mas de la cuenta, etc... y que se formaran dos anillos en un año o directamente ninguno. Y he ahí la cuestión para adivinar con total exáctitud la edad.
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Por eso digo que los métodos que hay actualmente no son exactos, unos se aproximaran más que otros pero ninguno es preciso. Otra duda, ¿puede ser que el año en que el árbol no tuviera parada vegetativa el anillo sea más ancho en vez de crear dos?, o al contrario.
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Por eso digo que los métodos que hay actualmente no son exactos, unos se aproximaran más que otros pero ninguno es preciso. Otra duda, ¿puede ser que el año en que el árbol no tuviera parada vegetativa el anillo sea más ancho en vez de crear dos?, o al contrario.
Pues creo que no, la anchura de los anillos va en función de la precipitación habida, si el anillo es ancho, es que hubo un periodo de abundantes lluvias cuando se produjo el anillo, y si es muy estrecho es que hubo pocas lluvias o una sequía.
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La verdad que no conocía ese método Rayco.. pero tienes razón que la corteza va variando según la edad.
Digamos pues que: si queremos saber la edad aproximada de un pino la corteza nos va a guiar y así tener una aproximación de su edad y, por otro lado, si queremos aproximarnos mas a la edad del pino el método de barrenar el tronco del pino transversalmente es mejor, pero, por lo que veo, ninguno da la edad exacta ¿eso es imposible saber con los métodos actuales?, sin cargarse el pino claro. Esta pregunta es para Ariquero y Rayco, ahora mismo son las dos personas que más saben de esto, que yo conozca.
Gracias por el aporte Rayco, y si, con fotos es más entendible.
Cortándolo a la mitad por la zona donde el tronco tiene contacto con la raíz, así se podría saber más exactamente, porque el pino canario forman anillos de crecimiento anuales e identificables... pero aún así siempre pueden haber anomalías en la formación de anillos.. por lo que siempre será una edad aproximada.
Yo personalmente creo que el que nos puede dar un dato más fiable es con la barrena de Pressler, aunque no es tan fiable como cortarlo por la mitad, si nos puede dar una idea aproximada sobre la edad.
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Por eso digo que los métodos que hay actualmente no son exactos, unos se aproximaran más que otros pero ninguno es preciso. Otra duda, ¿puede ser que el año en que el árbol no tuviera parada vegetativa el anillo sea más ancho en vez de crear dos?, o al contrario.
Pues creo que no, la anchura de los anillos va en función de la precipitación habida, si el anillo es ancho, es que hubo un periodo de abundantes lluvias cuando se produjo el anillo, y si es muy estrecho es que hubo pocas lluvias o una sequía.
Influye la lluvia, pero más influye la temperatura, de echo los anillos de los pinos son mas anchos en el lado orientado al sur y más pegados los que están orientados al norte, ya que se suele desarrollar más hacia el lado donde las temperaturas son más cálidas.
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Si bueno, quería decir que la temperatura también, hace unos años cayó un pino centenario que había en una ladera junto al Roque Salvaje, cerca de la zona de acampada, y uno de los operarios forestales del Parque, cortó una sección del tronco y la llevaron al centro de servicios, y un día casualmente estaba allí tranquilamente echando la cena, cuando eso me quedaba a dormir dentro, y teniamos la sección allí al lado de la mesa donde comemos y me dió por matar el tiempo contando todos los anillos de la sección, conté unos 200 y largo, casi 300 y pico, y también me fijé casualmente en las diferencias del grosor de los anillos a los que en aquel momento achaqué a inviernos humedos (anillos gruesos) y a sequías (anillos muy delgados) pues me llamó la atención en una parte de la sección donde habían hasta tres anillos muy delgados juntos, y yo siempre me pregunté, será que en esa época hubo una sequía durante 3 años seguidos??
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Si que he aprendido en estos días, gracias por aportar en este tema. Ariquero, no sabía que los pinos desarrollaran más por donde mas calor tienen, ¿es así con todos los árboles? -q-
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Si que he aprendido en estos días, gracias por aportar en este tema. Ariquero, no sabía que los pinos desarrollaran más por donde mas calor tienen, ¿es así con todos los árboles? -q-
No pasa en todos los arboles, en zonas donde las temperaturas son suaves durante todo el año no suele notarse..
En el caso del pino canario si se suele notar, ya que el pinar se encuentra a partir de los 700-800m. en vertiente sur, 1200m. en vertiente norte y hasta los 2100m. son zonas en la que los inviernos se suelen ser bastantes frescos, sobretodo con tiempos de Norte.
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Gracias una vez más Ariquero. -q- -q-
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Si que he aprendido en estos días, gracias por aportar en este tema. Ariquero, no sabía que los pinos desarrollaran más por donde mas calor tienen, ¿es así con todos los árboles? -q-
No pasa en todos los arboles, en zonas donde las temperaturas son suaves durante todo el año no suele notarse..
En el caso del pino canario si se suele notar, ya que el pinar se encuentra a partir de los 700-800m. en vertiente sur, 1200m. en vertiente norte y hasta los 2100m. son zonas en la que los inviernos se suelen ser bastantes frescos, sobretodo con tiempos de Norte.
A que te refieres exáctamente con esto? es que no entendí bien lo que quieres decir.
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Si que he aprendido en estos días, gracias por aportar en este tema. Ariquero, no sabía que los pinos desarrollaran más por donde mas calor tienen, ¿es así con todos los árboles? -q-
No pasa en todos los arboles, en zonas donde las temperaturas son suaves durante todo el año no suele notarse..
En el caso del pino canario si se suele notar, ya que el pinar se encuentra a partir de los 700-800m. en vertiente sur, 1200m. en vertiente norte y hasta los 2100m. son zonas en la que los inviernos se suelen ser bastantes frescos, sobretodo con tiempos de Norte.
A que te refieres exáctamente con esto? es que no entendí bien lo que quieres decir.
Me refiero hacia donde se desarrollan más los anillos, se sabe que el grosor del anillo depende de las condiciones climatológicas de ese año, si fue muy lluvioso, o por el contrario muy seco. Pero si te fijas en ciertos árboles (no en todos) los anillos se suelen desarrollar más hacia un lado que al otro, esto depende de la temperatura y sobretodo por el lado donde le da más el sol.
En Canarias el pinar se desarrolla a partir 700m. en el sur de las islas y hasta los 2100m. por lo general las temperaturas suelen ser más frescas, incluso en la primavera cuando comienza a crearse el nuevo anillo. Por lo tanto los anillos son más anchos por el lado que más le da el sol (sur) y mas juntos por el lado opuesto, (norte), aunque también pueden influir otros factores.
En general no se notan en todos los árboles, en zonas donde la temperatura es suave y y con lluvias más o menos abundantes no se suele notar..
Espero no haberme liado.
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Ahhh vale de acuerdo, ahora con la imágen si me quedó claro. Interesante por cierto, pues no sabía yo nada de esto.