METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA

Zona Libre => Off Topic => Naturaleza => Mensaje iniciado por: Nuhazet en Marzo 07, 2012, 13:28:55

Título: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Nuhazet en Marzo 07, 2012, 13:28:55
CANARIAS EN CONTRA DE LAS PROSPECCIONES PETROLIFERAS EN SUS COSTAS.

Las prospecciones que tanto el gobierno español como el marroquí pretenden hacer frente a las costas de las Islas Canarias supondría un impacto ambiental brutal
 

La entrada del PP en el gobierno español ha servido para reactivar las prospecciones petrolíferas que un día el pueblo canario rechazó en peso en varias de las manifestaciones más multitudinarias que se han visto en Canarias. El pueblo alzó la voz contra unas actividades que significarían la destrucción del litoral, su flora y su fauna. Y conseguimos parar en seco semejante barbaridad.

Ahora, y para colmo con un ministro canario de Industria, Energía y Turismo como es José Manuel Soria, se está reactivando dicho proceso y volviendo a retomar los pasos que un día los canarios frenaron. Ahora, la comunidad científica, ecologista y la ciudadanía en general vuelve a clamar en contra de lo que sería un atentado medioambiental contra un paraíso ecológico único en el mundo como es Canarias, con algunas de las especies más insólitas del planeta en peligro de ser destruídas por unas prospecciones que devastarían y afectarían en gran medida un un radio de entre 10 y 100 kilómetros cuadrados alrededor de dicha plataforma. Y lo peor es que no solo será una, sino varias las plataformas que se colocarán en las zonas de prospección.

Por eso y para evitar la destrucción de nuestras islas y de una de las cunas más enormes de biodiversidad de todo el continente europeo, firma esta iniciativa que enviará una carta de forma masiva a la atención del Ministerio de Energía, Industria y Turismo, dirigido por José Manuel Soria.

Lucha por tu tierra, lucha por lo que es nuestro, no dejes que pisoteen lo que nuestros abuelos y antepasados lucharon por conservar.

Rendirse es lo fácil, es hora de volver a moverse.

NO A LAS PROSPECCIONES, NI DE ESPAÑA, NI DE MARRUECOS NI DE NADIE.


El texto está sacado integramente de la página web actuable.es y promovida por Lanzarote corrupta.
Creo que en las demás islas tambíén se están organizando protestas.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 07, 2012, 14:52:02
Yo este tema lo sacaría a debate...

Yo estoy a favor de las prospecciones españolas...  .-b
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 07, 2012, 16:23:40
Por mi se podian meter las prospecciones en otra parte, pero tratandose del petroleo,  seguro que al final lo conseguirán, aunque el  99% de los canarios estemos en contra.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 07, 2012, 16:36:26
Yo solo digo que si los marroquíes pinchan... y no lo hacemos nosotros, estamos perdidos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 07, 2012, 17:01:22
explicame a ver porque estamos perdidos
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 07, 2012, 17:23:13
La cosa es que ni darían tantos empleos como dicen ni se quedaría tanto dinero en las islas.
Guinea Ecuatorial, desde que empezó a explotar y exportar  petróleo se ha enriquecido en los últimos años. Lo que ocurre es que el 98% del dinero va a parar a manos de empresas extranjeras y de su dictador y su familia. (bueno, no sé si aún hay dictadura).
Aquí no  hay dictaduras, pero sí que sse iría gran parte del dinero para fuera. Los impuestos, por lo que he oído no sería gran cosa.
Los empleos, pues no creo que fuesen muchos, y los canarios no estamos formados en esos trabajos.

No sé, no veo yo claro el beneficio económico.

Canarias lleva siglos tirando barro a la pared (cochinilla, caña de azúcar, vid, plátano, turismo,...) y no terminamos de buscar una economía más diversidficada, estable y duradera. Nos hemos empeñado siempre en el monocultivo, con el riesgo de que cualquier desliz hace tambalear el negocio.
El futuro pasa por tener un pco de todo: turismo de calidad, diferenciado y variado; apostar por la agricultura y ganadería locales, industrias ligeras, sector servicios, astronomía, vulcanismo (en éstas 2 últimas Hawai nos da 1000 vueltas)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 07, 2012, 17:42:41
El tema es la delimitación de las aguas marítimas canarias. Marruecos sitúa las suyas a 20 km de Lanzarote, mientras España prentende situarla a a 70 km justo en la mediana. Lo cierto que a día de hoy la mediana no esta fijada. Si finalmente Marruecos se sale con la suya y planta 30 plataformas petroliferas a 20 km de Lanzarote el negocio sería barbaro para las islas. Canarias no tendría derechos sobre la explotación y una hipotética marea negra sería mas que factible.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 07, 2012, 17:46:54
Y a parte de los riesgos medioambientales,  y de generar muy pocos puestos de trabajo,  y que seguramente todos los empleados serán de fuera, ya que no existe una formación en las islas específica en este tipo de instalaciones petrolíferas,    está el riesgo de perder turismo, y de que en el caso hipotético de que España entrara en una situación política y social inestable, que podamos recibir una invasión de otros paises interesados en el petroleo como USA. 
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 07, 2012, 17:55:06
Antes de nada, me gustaría hacer un paréntesis.

¿Recuerdan el famoso "¿Por qué no te callas de el Rey?"?

Pues bien, mientras todos los medios de comunicación se hacían eco, burla y mucho más, cientos de proyectos/relaciones que manteníamos con Venezuela (por no decir Sudamérica) fueron anulados después de esa famosa historia que quedará para la posteridad. Imagínense la cara de los cientos de personas (por no decir miles) que tenían trabajo para largo rato que veían cada día por las noticias las burlas, y que por un simple comentario se fue todo al c..... ¿se imaginan la cara que se les quedaría?

Y claro, esto no sale por ningún medio de comunicación, y doy por sentado que ninguno de los lectores tenía idea alguna de ello.


Ahora entrando en materia del petróleo...

Marruecos hará oídos sordos a toda protesta que se emita desde aquí. A ellos ni les va ni les viene lo que nosotros protestemos y/o pensemos.

Es sencillo. Ellos no pertenecen a la unión europea, ni tan siquiera a ningún país de la comunidad europea. Digamos que se trata de tierra neutral, por tanto, poseen sus propias leyes, normas, etc.

El petróleo es una fuente económica actual a gusto o disgusto de todos. Es el conocido como "oro negro".
Sinceramente no me gusta la idea de que Marruecos pinche allí, pero si lo hace, que por lo menos nosotros también lo hagamos. Es sencillo de explicar.

Estos señores vecinos no creo que posean una normativa en cuanto a actuación en materia de desastres ecológicos, ni tan siquiera recursos económicos, humanos y materiales para hacer frente a uno de ellos. Si ya con esto no queda claro lo que quiero decir... entraré un poco más en detalle.

Que una plataforma petrolífera española se encuentre cerca de la estación marroquí me garantiza a mi un medio de actuación ante cualquier imprevisto. Tanto por ellos, cuya normativa les exige nada y menos, como por nosotros, pues nuestra normativa casi que nos obliga a vigilar la fauna que rodea la estación petrolífera.

Créanme, esto no es tan fácil como pinchar y manchar.

Pero podría ser tan difícil como no pinchar y limpiar la mierda de los demás.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 07, 2012, 17:57:10

El futuro pasa por tener un pco de todo: turismo de calidad, diferenciado y variado; apostar por la agricultura y ganadería locales, industrias ligeras, sector servicios, astronomía, vulcanismo (en éstas 2 últimas Hawai nos da 1000 vueltas)


Lo triste Rober es que "turismo de calidad, diferenciado y variado" ya contiene a "astronomía, vulcanismo y sector servicios". Por tanto, ¿qué nos queda?

Nuestro turismo está basado en las islas como atractivo turístico en cuanto a Naturaleza, Meteorología y Vulcanismo. Por eso lo del "buen tiempo", "islas" y "volcánicas".
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Nuhazet en Marzo 07, 2012, 17:57:36
El tema es la delimitación de las aguas marítimas canarias. Marruecos sitúa las suyas a 20 km de Lanzarote, mientras España prentende situarla a a 70 km justo en la mediana. Lo cierto que a día de hoy la mediana no esta fijada. Si finalmente Marruecos se sale con la suya y planta 30 plataformas petroliferas a 20 km de Lanzarote el negocio sería barbaro para las islas. Canarias no tendría derechos sobre la explotación y una hipotética marea negra sería mas que factible.

Si realmente España nos tratara como parte de su país  y no como una colonia para hacer negocio, seguro que habría alguna forma de presionar al gobierno, o al dictador mejor dicho, marroquí para parar esas prospecciones , pero claro queda mejor decir "si no las hacemos nosotros las hacen ellos" , al final le va a dar resultado y todo , y a la comunidad europea como le importamos una mierda , pues eso.


La cosa es que ni darían tantos empleos como dicen ni se quedaría tanto dinero en las islas.
Guinea Ecuatorial, desde que empezó a explotar y exportar  petróleo se ha enriquecido en los últimos años. Lo que ocurre es que el 98% del dinero va a parar a manos de empresas extranjeras y de su dictador y su familia. (bueno, no sé si aún hay dictadura).
Aquí no  hay dictaduras, pero sí que sse iría gran parte del dinero para fuera. Los impuestos, por lo que he oído no sería gran cosa.
Los empleos, pues no creo que fuesen muchos, y los canarios no estamos formados en esos trabajos.

No sé, no veo yo claro el beneficio económico.

Canarias lleva siglos tirando barro a la pared (cochinilla, caña de azúcar, vid, plátano, turismo,...) y no terminamos de buscar una economía más diversidficada, estable y duradera. Nos hemos empeñado siempre en el monocultivo, con el riesgo de que cualquier desliz hace tambalear el negocio.
El futuro pasa por tener un pco de todo: turismo de calidad, diferenciado y variado; apostar por la agricultura y ganadería locales, industrias ligeras, sector servicios, astronomía, vulcanismo (en éstas 2 últimas Hawai nos da 1000 vueltas)


Totalmente de acuerdo Rober , pero también tendriamos que dejar un poco la idea de si puede ser beneficioso economicamente o no ,(ya que aunque lo fuera ,el petroleo o el gas son recursos que se acaban , vamos que es pan para hoy y hambre para mañana )y pensar más en el riesgo para el ecosistema marino de la zona (al que también se le saca beneficio ya con el turismo , la pesca....) que se verá amenazado si se hacen las prospecciones .
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 07, 2012, 18:01:39
Y a parte de los riesgos medioambientales,  y de generar muy pocos puestos de trabajo,  y que seguramente todos los empleados serán de fuera, ya que no existe una formación en las islas específica en este tipo de instalaciones petrolíferas,    está el riesgo de perder turismo, y de que en el caso hipotético de que España entrara en una situación política y social inestable, que podamos recibir una invasión de otros paises interesados en el petroleo como USA. 

Voy a empezar por el final.

Se haga la prospección o no, ya todo el mundo sabe que ahí hay una bolsa de petróleo, así que la invasión (en el caso hipotético) no nos la quita nadie.

Hay más gente preparada de lo que se piensa, pero... ¿qué pasa? Que acaban en otra profesión diferente a la estudiada o por marcharse a otro país, es lamentable pero es así.

¿Se han parado a pensar que surja una empresa canaria encargada del mantenimiento de estas estaciones pretrolíferas? ¿Que se innove en centros petrológicos y petroquímicos? Y así un sin fin de preguntas.

Todo el mundo se empeña en buscar el lado negativo: "manchas" e "invasión".

¿Alguien se ha parado a ver el lado positivo?
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 07, 2012, 18:03:11
Me puedes dar y explicar el lado positivo a esto de las prospecciones frente a las costas Canarias? -.b, -.b,
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 07, 2012, 18:12:26
Pues como no se refiera al hecho de que gente que estudia una ingenieria aquí en Canarias que se buscan trabajo en otro lado, pues que consigan un puesto de trabajo ahí en las plantas petrolíferas,  si a eso es verle la parte positiva...
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 07, 2012, 18:17:03
Pero mira que le dan vueltas. El Prestigge se hundió a 52 km de las costas Gallegas y recuerden lo que ocurrió y si a los moros les sale del culo ponerlas las pondrán, y tengan por seguro que en ese caso, las medidas preventivas del reino de Marruecos serán prácticamente nulas, mas que nada por que les importa un pimiento las islas como su costa occidental. Dos euros por plataforma por lo menos darían para comprar  fregonas aunque sea para limpiar la mierda de otros.


Edito: Y por cierto, el pescado ya esta todo vendido, por mucho que patalee el enano del Sauzal.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 07, 2012, 18:50:52
Enumero las ventajas, ya que las desventajas están nombradas.

- 1º Creación de puestos de trabajo, ya sea de forma directa o indirecta. (No todo es trabajar en la estación petrolífera). Esto es importante, ya que el desempleo en las islas es superior al 30%.
- 2º Desarrollo y potenciación de la industria local.
- 3º Potenciación de la economía canaria. Como ya dije anteriormente, se trata de "oro negro".
- 4º Desarrollo y potenciación de ciencias relacionadas con la petroquímica (y otras). Prácticas de estudiantes, I+D+I, etc.
- 5º Tasas en el precio del petróleo.
- 6º Tasas para transportes públicos. Igual los billetes de avión nos costarían un 30% más baratos.
- 7º Evolución del PIB Canario.
- 8º Mayor protección medioambiental, frente a las estaciones marroquíes.

Bueno, estas son las ocho principales que se me pasan ahora mismo por la mente. Seguramente habrá más.

Si bien es cierto que no es una fuente inagotable de energía, ya que no se está metiendo mano con las renovables, algo habrá que hacer en vez de quedarnos de brazos cruzados, que ya llevamos así desde el 2004, por no decir desde antes.

Por cierto, me hace gracia leer eso de "comida para hoy, hambre para mañana". Creo que todos los que hayamos nacido después del 60 no hemos sabido lo que es el hambre. Ni aún en esta crisis, sabremos lo que es el hambre.

Añado. No se cuán grande será la bolsa pero tengan por seguro que si Marruecos pincha en vez de sacar 10.000 barriles diarios para abastecer durante 40 años, sacará 100.000 barriles y abastecerá durante 10 años para dejarnos a nosotros sin gota.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Dav en Marzo 07, 2012, 19:05:24
..... aunque el  99% de los canarios estemos en contra.....

Rayco, yo no creo que el 99% de los canarios esté en contra.

Esto es como el tema de las centrales nucleares. Marruecos lleva años estudiando instalar una en sus costas, frente a Canarias. En caso de accidente nuclear, ¿Creen que Canarias está a salvo?

Pues lo mismo con el tema de las prospecciones. Un país como marruecos, se pueden imaginar la legislación que tendrán en temas de seguridad, medioambiente, etc.

Prefiero que sea España quien lo haga, y si la economía canaria lo nota, muchísimo mejor.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 07, 2012, 19:18:49
Tema peliagudo éste.
Por un lado bien, por otro lado mal.
Ejemplos hay por todo el mundo: miren Noruega.
Varios países costeros del África Occidental (Gabón, Guinea Ec, etc...) han aumentado considerablemente su riqueza gracias al petróleo. Por cierto, el paso entre LZ y FV y la costa africana es una verdadera autopista de petroleros cargados hasta los topes del líquido negro, siendo mucho mayor el riesgo que por plataformas.
Y pienso que Omarspa tiene razón: si de todas formas Marruecos lo va a hacer, que lo haga también España.

Ahora bien ¿nos traerá beneficio? ¿dará riqueza? ¿que consecuencias habrá para el turismo? ¿y si hay vertidos?  El turismo es un asunto muy delicado, todo se puede ir al garete por una mancha en el mar. Y la pesca.

Leyendo el Canarias7 comentan que la macrocárcel en GC iba a dar muchos puestos de trabajo y contratos con empresas de aquí. Pero al final no ha sido así y los contratos han sido con empresas de fuera.
El Paulino éste no lo veo yo fino a la hora de defender los intereses de nuestra tierra (si acaso a los de Tenerife). Así que no ve claro el asunto.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 07, 2012, 19:33:59
Así que no sé que pensar.
La verdad es que según como estén las cosas (a nivel personal, insular o regional) uno va cambiando de pareceres. Mi hermano, ingeniero, no consigue trabajo en lo suyo; yo puede que me vaya al paro próximamente, 10.000 parados en LP y en Canarias tropecientos mil. Con éste panorama desolador uno se va volviendo más pragmático. _///_**LJ  Sobretodo cuando tienes  hijos es cuando más lo ves así.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Nuhazet en Marzo 07, 2012, 20:58:22
Enumero las ventajas, ya que las desventajas están nombradas.

- 1º Creación de puestos de trabajo, ya sea de forma directa o indirecta. (No todo es trabajar en la estación petrolífera). Esto es importante, ya que el desempleo en las islas es superior al 30%.
- 2º Desarrollo y potenciación de la industria local.
- 3º Potenciación de la economía canaria. Como ya dije anteriormente, se trata de "oro negro".
- 4º Desarrollo y potenciación de ciencias relacionadas con la petroquímica (y otras). Prácticas de estudiantes, I+D+I, etc.
- 5º Tasas en el precio del petróleo.
- 6º Tasas para transportes públicos. Igual los billetes de avión nos costarían un 30% más baratos.
- 7º Evolución del PIB Canario.
- 8º Mayor protección medioambiental, frente a las estaciones marroquíes.

Bueno, estas son las ocho principales que se me pasan ahora mismo por la mente. Seguramente habrá más.

Si bien es cierto que no es una fuente inagotable de energía, ya que no se está metiendo mano con las renovables, algo habrá que hacer en vez de quedarnos de brazos cruzados, que ya llevamos así desde el 2004, por no decir desde antes.

Por cierto, me hace gracia leer eso de "comida para hoy, hambre para mañana". Creo que todos los que hayamos nacido después del 60 no hemos sabido lo que es el hambre. Ni aún en esta crisis, sabremos lo que es el hambre.

Añado. No se cuán grande será la bolsa pero tengan por seguro que si Marruecos pincha en vez de sacar 10.000 barriles diarios para abastecer durante 40 años, sacará 100.000 barriles y abastecerá durante 10 años para dejarnos a nosotros sin gota.


Sigo creyendo que con el daño que se puede hacer las ventajas que pones.... nosé , no todos vamos a tener la misma opinión , tampoco . En cuanto a la expresión "pan para hoy , hambre para mañana" me refería que al ser fuentes de energía agotables , en cuanto se acaben ya se fue el negocio (aparte que creo que mucho beneficio no se va a que dar aquí sino que la mayoria se irá al extranjero), mientras que las renovables si se invirtiera ahora ,estariamos recogiendo los frutos para siempre.
Así que no sé que pensar.
La verdad es que según como estén las cosas (a nivel personal, insular o regional) uno va cambiando de pareceres. Mi hermano, ingeniero, no consigue trabajo en lo suyo; yo puede que me vaya al paro próximamente, 10.000 parados en LP y en Canarias tropecientos mil. Con éste panorama desolador uno se va volviendo más pragmático. _///_**LJ  Sobretodo cuando tienes  hijos es cuando más lo ves así.


Yo también tengo hijos y no me gustaría dejarles un mundo lleno de basura , yo también estoy en el paro , pero es que esta crisis no es por culpa de haber invertido en un mundo más sostenible si no por lo contrario , y si las soluciones son seguir destrozando , pues estamos metidos en el mismo circulo , la verdad que si, tema peliagudo donde los haya , pero bueno debatiendo también se aprende.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Jordi en Marzo 08, 2012, 09:56:45
Un tema muy interesante y lleno de posturas diversas... lo más curioso del tema para mi... -ll- y me hago muchas preguntas al respecto , es el motivo de la negativa del ejecutivo a las prospecciones en nuestras aguas. Que oscuros deseos habrá para ello.  -r- -r- -r-
Yo estoy a favor  de ellas. Creo que serán interesantes para las islas. En Noruega, donde existe una gran preocupación por el medio ambiente no han tenido problemas con el oro negro y si un gran desarrollo económico en el país.
Y ya se ha comentado, Marruecos está ahí al lado.... _-_ 


Saludos  -w-

nota. Rem , eso de enano del Sauzal te ha quedado genial... -p- -p- -p-

Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 13, 2012, 13:10:52
Es fácil hablar desde la lejanía, mientras no afecte a "mi" isla, el resto que se joda, así hablando claro porque es lo que hay, y digo ésto a raiz de unas palabras de todo un presidente de cabildo de la isla capitalina de mi provincia, que puedo hacer extensible al resto de comentarios que he leido aquí y que están a favor de las prospecciones.

"Prospecciones sí, ''pero no en costas de Gran Canaria''

"Deberíamos estudiar racionalmente una posible, hipotética explotación si hay recursos naturales que puedan ser explotados en las proximidades de nuestras islas sin que ello afecte para nada ni al medioambiente ni al turismo", subrayó en declaraciones a los medios

"Mientras no sea en las costas de Gran Canaria", matizó Bravo de Laguna"

¡¡No me jodas!! ><, .

Lanzarote y Fuerteventura, que son las perjudicadas, ya han dicho por activa y por pasiva que NO a las prospecciones petrolíferas y punto.

Está claro que lo que diga el pueblo de poco va a servir, el dinero manda y Repsol y el clon de Aznar tienen poder suficiente para ello.

Si el ex-bigotes, éste que aparece en una conferencia patrocinada por Repsol.

(http://img706.imageshack.us/img706/6285/b8736dec69a29c9a0a0dad5.jpg)

Lanzarote y Fuerteventura, 2 islas reservas de la biosfera y con la RESERVA MARINA MÁS GRANDE DE LA UNIÓN EUROPEA (Archipiélago chinijo),  valen más que todo el oro negro del mundo y que no pueden permitirse el lujo de estar expuestas a un desastre ecológico por culpa de una marea negra o de una bola de piche, porque 100 o 30000 personas consigan un puesto de trabajo para 12 años o se ahorren 2 euros en la gasolina.

¿Alguien tiene noticias de que algún cabildo de la provincia occidental se haya pronunciado al respecto? ¿O les queda lejos?. ><,
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 13, 2012, 13:16:37
Donde ha dicho eso el presidente del cabildo de GC ,Moisés?  _///_SFD

 -ll- -ll-
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 13, 2012, 13:20:19
Donde ha dicho eso el presidente del cabildo de GC ,Moisés?  _///_SFD

En una entrevistas que concedió a no se quién hace unos meses.

http://www.canariasahora.es/noticia/209042/ (http://www.canariasahora.es/noticia/209042/)

El presidente majorero recordó que su homólogo se mostró partidario de las catas "siempre que no fueran en las costas'' de Gran Canaria.

http://www.canariasahora.com/noticia/216062/ (http://www.canariasahora.com/noticia/216062/)

Es un pedazo de sin vergüenza y lo peor es que mucha gente opina como ése fachas.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 13, 2012, 13:23:11
Donde ha dicho eso el presidente del cabildo de GC ,Moisés?  _///_SFD

En una entrevistas que concedió a no se quién hace unos meses.

http://www.canariasahora.es/noticia/209042/ (http://www.canariasahora.es/noticia/209042/)

El presidente majorero recordó que su homólogo se mostró partidario de las catas "siempre que no fueran en las costas'' de Gran Canaria.

http://www.canariasahora.com/noticia/216062/ (http://www.canariasahora.com/noticia/216062/)

Es un pedazo de sin vergüenza y lo peor es que mucha gente opina como ése fachas.



 _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD _///_SFD

Ufffff..... ufffff voy a contar hasta diez y respirar hondo ,-,.- ,-,.- ,-,.-
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 13, 2012, 15:50:35
Es fácil hablar desde la lejanía, mientras no afecte a "mi" isla, el resto que se joda, así hablando claro porque es lo que hay, y digo ésto a raiz de unas palabras de todo un presidente de cabildo de la isla capitalina de mi provincia, que puedo hacer extensible al resto de comentarios que he leido aquí y que están a favor de las prospecciones.





¿De verdad crees que un hipotético vertido de crudo solo afectaría a  "tu isla"? Decir eso por parte tuya o por parte de quien sea es como poco............................vamos a dejarlo en optimista. Te acuerdas del pozo de la BP en el  golfo de México. Pues afectó a más de 944 kilómetros de litoral. No creo yo que haya tanta distancia desde Lanzarote al Hierro.


(http://img844.imageshack.us/img844/8236/440pxgulfofmexicooilsli.jpg)



Pues no caben islas Canarias ahí dentro.................
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 13, 2012, 19:56:44
Añadí una pequeña encuesta a modo de hacer un sondeo. Para ver el resultado hay que votar, voto que como es lógico es totalmente anónimo. k.-
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 13, 2012, 21:33:04
¿De verdad crees que un hipotético vertido de crudo solo afectaría a  "tu isla"?

No, y a Fuerteventura, no me cabe la menor duda y veo que al resto de cabildo de las islas tampoco, porque no se pronuncian, a excepción de Bravo de Laguna (GC): "En mi isla no, pero en el resto sí".

Yo me imagino que sabrán, que el suministro de agua potable, tanto de Fuerteventura como Lanzarote, se hace mediante la desalinización de agua de mar... Agua de mar que estaría a pocos km de donde se piensan instalar las plataformas petrolíferas. ¿Me explica alguien que ocurriría en caso de algún vertido, por muy pequeño que sea?.  

(http://img715.imageshack.us/img715/9391/42127425621333446707824.jpg)

Los cabildos de Lanzarote y Fuerteventura han convocado una manifestación para el día ‎24 DE MARZO A LAS 19:00 HORAS. Entre otras muchas acciones que se realizaran.

Que pena que Cesar Manrique no esté entre nosotros.

Espero que la población de éstas dos islas despierte de una vez por todas y ésta es una oportunidad única.

(http://img846.imageshack.us/img846/2239/41836017548442923548210.jpg)

Y si no me equivoco en Las Palmas hay otra manifestación a la misma hora, y en Fuerteventura, claro está, en el resto de islas, como ya dije, no saben no contestan.  .:> .:> . Cosas de la lejanía.

 _grin/_


Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 14, 2012, 02:36:43
Yo en los 12 años que estuve viviendo en Fuerteventura, jamás bebí agua de la llave. Eso sí, me duchaba con ella y lavaba la loza también.
Es más, creo recordar que muy poca gente realiza un consumo de esa agua en la provincia de Las Palmas y la isla de Tenerife.

De toda la vida he bebido agua de la llave en La Palma.

Y ojo cuando se hablan de "desalinizadores" que no sólo es quitar la sal y venga, a las cañerías de distribución.  -q-

Y bueno, lo de que las otras capitales de provincia no se pronuncien, lo veo hasta normal. La mierda, nos llega a todos por igual, a ver si la gente se piensa que porque se vierta petróleo al mar solo afecta a las primeras islas por donde pasa el petróleo... de ciegos como poco.
Y si los demás no se pronuncian, no es porque "no les llega la mierda" sino porque como somos tan cariñosos entre nosotros, tenemos dos capitales de provincia, y por tanto esto compete a la provincia oriental, no a la occidental.

A día de hoy sigo con las mismas, antes de que viertan petróleo los marroquíes, perfiero que lo hagan los españoles.

Donde deberían llevar las manifestaciones es a Marruecos, no aquí en las islas.

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 14, 2012, 09:06:21
Que quieres dar a entender con eso del agua y tú "experiencia" en La Maxorata? -ll-
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 14, 2012, 10:57:58
Dejo mi opinión clara al respecto:
1º) Si Soria dijo eso, muy mal por él, ha quedado como el culo. Hay muchos fachas de izq, dcha y nacionalistas en éste país.

2º) Yo no baso mi opinión en que sea una isla u otra.

3º) es cierto que la lejanía hace que no se piense tanto en el tema, y hay ,muchos ejemplos: (pobreza en Africa, la península respecto a Canarias, etc..). Otro ejemplo: Independientemente de lo que opine yo de supertelescopio que  podían poner en La Palma y pusieron en Chile, dudo mucho que al resto de islas les importara, incluido políticos. Es  más, seguro que muchos ni saben de lo que hablo.

4º) Hoy por hoy, no tengo una opinión firme de las prospecciones. Creo que aún hay muy poca información al respecto, y dudo mucho que en el futuro la haya. Valorando objetivamente lo del turismo, desalinizadoras y pesca, tan importante en las Orientales, pues está claro que un vertido de petróleo podría ser un grave problema. Así que,  digamos que la parte negativa del asunto queda clara.
 Ahora queda ver cual es la positiva, y por ahora, no nos la han aclarado bien. 
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 14, 2012, 11:21:30
Tambien se podría plantear de otra forma.  Dejamos que sea Marruecos el unico que haga prospecciones, o nos sumamos tambien a los posibles beneficios. Queda claro que  si las hace España o Marruecos los inconvenientes son los mismos en ambos casos dada las escasa distancia con las aguas territoriales del reino Alauí.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 14, 2012, 12:03:13
Yo en los 12 años que estuve viviendo en Fuerteventura, jamás bebí agua de la llave. Eso sí, me duchaba con ella y lavaba la loza también.
Es más, creo recordar que muy poca gente realiza un consumo de esa agua en la provincia de Las Palmas y la isla de Tenerife.

Hombre yo creí que lo de que no se bebía estaba tan claro como que el Madrid le lleva 10 puntos al Barsa, pero siempre habrá gente que la consuma, hasta yo mismo alguna vez me he echado algún buche  _grin/_, se cocina, se riega con ella, etc ... ocurre una desgracia de esas, se paraliza la desalinización del agua ¿y luego qué?.

- Rober, no lo dijo Soria, lo dijo el actual presidente del Cabildo de Gran Canaria, "Bravo de Laguna", cabildo que, a pesar de esas palabras que dijo," PETROLEO SÍ, PERO NO EN MI ISLA", ayer se pronunció a favor de las prospecciones, apoyando así a lOs Cabildos de Lanzarote y Fuerteventura... La verdad que la solidaridad que existe entre islas en ésta provincia es única en el mundo, se quejarán luego de que la gente de éstas dos islas "tiren" más por Tenerife.

Ahora tamíén tengo que decir, que 4 fachas del cabildo de Gran Canaria no representan a la totalidad de esa isla y conosco la oponión de muchos Canariones que están en contra, por lo que leo en foros, facebook, etc, etc... también noto que la gente está muy quemada con la actitud de los cabildos del resto de islas, que esa es otra, a Repsol le interesa crear diferencias y crispación entre islas, más fácil se lo pondríamos.

(http://img708.imageshack.us/img708/5007/41770836163286053810312.jpg)

Y por si le interesa a alguien, aunque le quede lejos:  _grin/_

"Descarga el documento, imprímelo y ayudanos a difundirlo para que llegue a todos los rincones de esta isla. Puedes entregar las firmas en la Oficina de la Reserva de la Biosfera de Lanzarote (sede del Cabildo) o remitirlas al email biosfera@cabildodelanzarote.com."

http://cabildodelanzarote.com/Uploads/doc/20120309161813434.pdf (http://cabildodelanzarote.com/Uploads/doc/20120309161813434.pdf)

Marruecos, Marruecos, marruecos ...  .,,- .,,- .,,- Nos van a invadir, ya han comenzando intentando quitarnos el Perejil.  ..--b ..--b
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 14, 2012, 14:26:59
Yo lo que digo es porque diablos tenía que quedar aún petroleo ahí abajo, y encima al lado de las islas ><,   esto va a ser un problema, a parte de los ya riesgos medioambientales.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 14, 2012, 15:25:14
A modo de resumen, el problema no son nuestros gobiernos, es lo que haga Marruecos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 14, 2012, 18:42:17
El próximo sábado 24 de marzo saldremos a la calle a manifestar nuestro rechazo a la autorización de las prospecciones petrolíferas en Canarias.

¡CANARIAS DICE NO!

NO A LAS PROSPECCIONES PETROLÍFERAS


(http://img703.imageshack.us/img703/2743/cartelmani24.jpg)

24 de marzo: Manifestación en todas las islas, excepto en El Hierro

GRAN CANARIA: 19:00 horas
 Formato: Manifestación.
 Lugar: Parque Santa Catalina.
 Trayecto: Paseo de Las Canteras.
 Destino: Plaza del Pilar. Las Palmas de Gran Canaria.
 Observaciones: Todos vestidos de negro. Al final intentaremos hacer alguna actuación musical.

LANZAROTE: 19:00 horas.
 Formato: Manifestación
 Lugar: Arrecife
 Trayecto: Desde el Cabildo Viejo al Cabildo Nuevo
 Destino: Explanada delante del Cabildo
 Observaciones: Habrá festival de música (Kardo Millo y otros)

FUERTEVENTURA: 19:00 horas
 Formato: Manifestación
 Lugar: Puerto Cabras o del Rosario
 Trayecto:Plaza de la Iglesia- calle León y Castillo- Plaza de la Iglesia
 Destino: Plaza de la Iglesia
 Observaciones: Terminará con un festival de múscia (colorado y otros)

LA PALMA: 11:00 h.
 Formato: Marcha
 Lugar:Santa Cruz de La Palma
 Trayecto: La Alameda Destino:Delegación del Gobierno cerca del Puerto.
 Observaciones: Habrá marea negra con gran plástico negro.

LA GOMERA: 12:00 horas.
 Formato: Concentración
 Lugar: Plaza de Las Américas. San Sebastián de La Gomera.

TENERIFE: 17:00 horas.
 Formato: Concentración. Lugar: Delegación del Gobierno. Santa Cruz de Tenerife

Que se sepa las únicas manifestaciones que estarán convocadas por alguna institución pública, son las de Lanzarote y Fuerteventura, el resto me imagino que habrán sido convocadas por grupos ecologistas.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bVtfxfZZUkE# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bVtfxfZZUkE#)!

Amén
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 16, 2012, 01:24:25
Con todos mis respetos, me parece increible que haya canarios que vean con buenos ojos las malditas prospecciones petrolíferas.

Como acaba de decir Mario Cabrera (Presidente del Cabildo de Fuerteventura) en el programa "El Envite" de la TVAC, seguro que la opinión que tienen muchos canarios que se muestran favorables a las prospecciones y no viven en las islas de Lanzarote y Fuerteventura cambiaría si las prospecciones se realizasen en frente de sus playas favoritas, de sus costas y, lo que es peor, de sus potabilizadoras... si hay un vertido, Lanzarote y Fuerteventura se quedan sin agua de abasto (y en GC y TF pasaría lo mismo en general).

El Señor Mario Cabrera dió un recital, aportando mucha y buena información, dando argumentos, despejando dudas y quitando el miedo que siempre se nos ha infundido de que viene el lobo (marruecos).

Que a nadie se le olvide que hace años, ante la posibilidad de que Marruecos hiciera una central nuclear en Tan Tan (muy cerca de Canarias) y ante las quejas de la sociedad isleña, España hizo presión y la central no se construyó.

Sin embargo, ahora el obstáculo principal es que el indeseable de Soria está muy bien relacionado con Repsol y prefiere anteponer el interés de esta compañía privada al legítimo y supremo interés del Pueblo Canario.

Y a que no saben que Soria hace pocos días aceptó la negativa de la Comunidad Valenciana a extraer petroleo en sus costas alegando lo mismo (incluso menos) de lo que alegan Lanzarote y Fuerteventura. Estamos hablando de un tipo (Soria) que es capaz de respetar la voluntad popular y el futuro de la Comunidad Valenciana, y al mismo tiempo intentar condenar a su propio pueblo. Me cuesta creer que este desalmado sea canario (y encima nacido en Gran Canaria  ><,)

Recomiendo ver el programa, no tiene desperdicio. Supongo que la web de la TVAC lo colgará en el repositorio de archivos.


Como ya hizo Mario Cabrera, pido solidaridad con Fuerteventura y Lanzarote, no se dejen engañar por los cantos de sirena, que esta vez vienen cargados de piche y alquitrán.


Saludos y a manifestarse, porque si permanecemos unidos, le paramos los pies a Soria, a Repsol y a quién quiera venir a destruir nuestro presente y futuro.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 16, 2012, 07:34:46
Con todos mis respetos, me parece increible que haya canarios que vean con buenos ojos las malditas prospecciones petrolíferas.


Hombre, no es verlo con buenos ojos,  si no la respuesta que podemos creer mas logica ante la tesitura de que si no lo hacemos nosotros lo haran los marroquis.


Citar
Que a nadie se le olvide que hace años, ante la posibilidad de que Marruecos hiciera una central nuclear en Tan Tan (muy cerca de Canarias) y ante las quejas de la sociedad isleña, España hizo presión y la central no se construyó.


Situación completamente diferente la que comentas a la actual. Sencillamente en esta ocasion hay intereses reales por parte del gobierno de España en realizar las prospecciones, de ahí su apoyo. En el caso de la central nuclear, no había obviamente ningun interes, y si un potencial peligro (al margen de otros razonamientos subyacentes) de ahí  su negativa ante la construccion de dicha central. Como ves, las decisiones no parecen depender de la queja o no de la sociedad isleña, simplemente se fijaran bajo su punto de vista. Tambien es verdad que la presión del gobierno español ante la UE o ante el propio reino Alaui  no parece servir de mucho como a acurrido recientemente con el sector pesquero y tomatero de las islas.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 16, 2012, 08:32:43
Lo que me parece increible es que en este foro haya mas gente a favor de las plantas petrolíferas que en contra, a juzgar por los datos de la encuesta,  yo pensaba que aquí, al igual que en los otros foros de meteorología, la gente tenía otra concepción del medio natural,  pero ya veo que no,  ahora  me imagino que en muchos reportajes que he puesto de la isla, mas de uno haya pensado en  "vaya desperdicio de madera y de suelo sin darle utilidad, pudiendose desforestar todos esos bosques para sacar beneficios o construir un buen hotel o un campo de Golf dentro de La Caldera"
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 16, 2012, 09:46:25
Te aseguro Rayco ,que esas personas que están a favor de las prospecciones ,no son ni de LZ ni FV .-b .-b
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 16, 2012, 11:05:47
Es tal el grado de egoismo que existe en la sociedad en éstos tiempo que a algunos les dá lo mismo que se destroce la mayor Reserva Marina de Europa, que en las dos principales islas más cercanas a las extracciones de petroleo, se corte el suministro de agua potable, que se contaminen las aguas con pequeños vertidos y que afecten a las numerosas colonias de Cetáceos y Zifios que pasen por esas aguas, que comiencen a llegar a nuestras playas pequeñas o grandes bolas de piche, etc, etc... SOLO por un beneficios económico, del que NO vamos a ver NI UN EURO.

En la actualidad Repsol ya extraer petroleo frente a las costas de Tarragona y no con pocos problemas.

El vertido de Repsol en el Delta del Ebro cubre 1.900 hectáreas

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/23/ciencia/1293110494.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/23/ciencia/1293110494.html)

Y como éste ejemplo, muchos más, hasta 8 vertidos han sido reconocidos por Reppsol, en éstos últimos 6 años en Tarragona, si a ello les sumamos los que no han reconocido, ya sea porque han sido pequeños o porque no les haya dado interesado reconocerlo, imagínense.

Me imagino que en Tarragona no existirá paro y la gasolina les costará 10 céntimos ... como tienen petroleo y eso es lo que nos están intentando vender los que están a favor del mismo...  ><, .

Kardomillo, un grupo de Lanzarote, hace años ya grabó una canción/protesta, cuando el gobierno fachas del PP, si el clon de Soria, Aznar, también impulsó las prospecciones, que casualidad, ahora otra vez el PP y vaya una prisa que se están dando.

Esta playa no es de los gasolineros (http://www.youtube.com/watch?v=sdqw7rRwWtw#)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 16, 2012, 11:17:43
Desde luego, no es por echarme flores, pero yo soy muy defensor de las islas y  de la naturaleza. Soy el único que se preocupa en reciclar de mi casa, separo la basura en 3 partes. Incluso estoy pensando en aprovechar la orgánica para compost. No uso casi nunca los 20 litros de la cisterna de una vez, uso la menor cantidad posible de bolsas de plástico. Desde siempre me ha interesado Canarias, de pequeño me encantaba ver mapas y libros de geografía y naturaleza. Conozco muchos nombres de lugares de las islas sin haber estado, y desde que hay internet más. Leo el diario de Avisos y Canarias7, tengo el último ejemplar de "Rincones del Atlántico"  que es un tocho (lo aconsejo). tengo libros de flora canaria y geología de canarias. He estado dentro La Caldera más de 10 veces, en Marcos y Cordero como 6. En Tenerife en Afur, Teno, la cima del Teide, ... me encantaría poder conocer GC, EH y FV, y recorrer mejor LG y LZ. De mis amigos, soy el que más le gusta la naturaleza. Me encanta Canarias, me gusta Canarias, y me gusta sus maravillosa variedad.

Respecto a lo del petróleo, el tema de la potabilización del agua si es un punto delicado, y si que es verdad que pondría el peligro el abastecimiento para LZ y FV.
Yo plantearía que dichas plantas no pueden depender del exterior, por lo que debería de ser autosuficientes en energía. La energía eólica, no se muestra eficiente para enormes poblaciones, pero si sería muy adecuada para abastecer puntos concretos como aeropuertos, plantas desalinizadoras y otras infraestructuras vitales.
Creo que es una equivocación centrarnos sólo en la eólica (ésta creció amparada por enormes subvecciones, no porque fuera eficiente, y hay ejemplo de aerogeneradores abandonados por el país). Hoy por hoy, la única forma de conseguir que dicha energía puede almacenarse y repartirla de forma contínua, sin picos mínimos ni máximos, es hacer lo del Hierro, pero eso sólo es posible en zonas abruptas.
También está el tema del impacto paisajístico, ya que un parque eólico consume mucho terreno e impacta el paisaje. Mucho se hablado de ello en meteored.
 En unas islas como Canarias, con volcanes, sol y mar, se han olvidado de la enería de las olas, mareas, geotérmica  solar, y biogas, y porque no? aerogeneradores sobre le mr, como en Holanda. En la Península aprovechan las pipas de aceituna para producir energía. AqUí tiramos los tomates y platanos sobrantes.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 16, 2012, 11:35:54
Debemos ir sustituyendo el petróleo y carbón como fuente de energía, pero no olvidemos que es la materia prima para producir una enorme variedad de materiales, que si él, viviríamos en el s. XVIII.
http://es.wikipedia.org/wiki/Derivado_del_petr%C3%B3leo (http://es.wikipedia.org/wiki/Derivado_del_petr%C3%B3leo)

Está claro que el mundo no lo mueve la NECESIDAD, sino el INTERÉS de enorme compañias privadas y políticos UNTADOS, fachas de derechas, izquierdas, arriba , abajo, delante y detrás. Y por eso la investigación en nuevos materiales, energía limpias y medicamentos no avanza como ya nos gustaría que lo hiciera.

Hoy por hoy, firmo que NO, pero con la duda de que pasaría si Marruecos decide sacar petróleo.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 16, 2012, 12:51:49
Lo que me parece increible es que en este foro haya mas gente a favor de las plantas petrolíferas que en contra, a juzgar por los datos de la encuesta,  yo pensaba que aquí, al igual que en los otros foros de meteorología, la gente tenía otra concepción del medio natural,  pero ya veo que no,  ahora  me imagino que en muchos reportajes que he puesto de la isla, mas de uno haya pensado en  "vaya desperdicio de madera y de suelo sin darle utilidad, pudiendose desforestar todos esos bosques para sacar beneficios o construir un buen hotel o un campo de Golf dentro de La Caldera"

Técnicamente hay un empate  _grin/_  Pero veamos una cosa, tu te mueves en coche (no me refiero a Rayco en particular), no en burro, tu quieres que la carretera este asfaltada hasta tu casa, tus muebles seguramente no serán de plástico y cuando lo compraste no te interesaste si eran hechos de madera de una producción sostenible. Queremos, luz, TV, plástico etc, etc, etc y resulta que somos ecologistas. Para mi no es mas limpio quien tenga su casa mas limpia, si no aquel que menos ensucia. Ahora bien, desde un punto puramente egoísta, yo también estoy de acuerdo en que no haya prospecciones en las cercanías de Canarias, pero ni por parte de España ni de Marruecos (no las necesito, tengo mi vida resuelta). A mi que se talen los arboles del Amazonas, o que las costa de Tarragona tenga un metro de piche me da lo mismo, ya que yo soy un gran ecologista. Pero eso si, visto desde una optica pragmática, me da igual si una marea negra es Marroquí o Española, ambas serían una putada para las islas, pero ya puestos la española  significaría que parte de los beneficios se quedarían de alguna manera en España, y no solo el piche.




Por otro lado, hace unas horas el consejo de ministros a aprobado las prospecciones de petroleo por parte de Repsol en aguas Canarias.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 16, 2012, 13:04:48

Está claro que el mundo no lo mueve la NECESIDAD, sino el INTERÉS de enorme compañias privadas y políticos UNTADOS, fachas de derechas, izquierdas, arriba , abajo, delante y detrás. Y por eso la investigación en nuevos materiales, energía limpias y medicamentos no avanza como ya nos gustaría que lo hiciera.





Si y no. Las nuevas energías se empezaran a estudiar seriamente cuando las actuales den signos inequivocos de agotamiento (llevan 30 años agotándose y sin embargo estamos en un máximo de producción  _*rolleyes*_) Los medicamentos sin embargo es otro cantar de ahí que las grandes empresas farmeceuticas destinen ingentes cantidades de dinero en investigación. Te imaginas que Novartis descubriera la vacuna del SIDA, o lo que significo el Tamiflu para Roche.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 16, 2012, 13:14:35
Por otro lado, hace unas horas el consejo de ministros a aprobado las prospecciones de petroleo por parte de Repsol en aguas Canarias.

Típico de españoles fachas de derechas.

Lo próximo será extraer el gas, que según he leido, probablemente exista en el oeste de La Palma.

Lo que no entiendo eso, ¿por qué no autoriza también las prospecciones en las costas de Valencia? ¿Y en Cantabria?.

Y si algunos se piensa que el beneficio de ese petroleo que hay en aguas Canarias, se va a quedar en Canarias, la lleva clara.

Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 16, 2012, 13:18:01
Increible  .-q .-q ya tienen el permiso _///_SFD anda que no se han dado prisa _*rolleyes*_ ....pero si el vendepatrias de Soria ,decía que hasta principios de verano ,no estaría todo listo..........en fin, siento una gran decepción por todo esto -i-

Yo sinceramente (iluso de mí ) .-h .-h pensaba que por tener a un ministro "Canario"???????????????????? y encima representando a la cartera del principal motor económico de las islas ,sería algo positivo para Canarias _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:- _.:-





NO A LAS PROSPECCIONES ><,
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 16, 2012, 13:46:20
Por otro lado, hace unas horas el consejo de ministros a aprobado las prospecciones de petroleo por parte de Repsol en aguas Canarias.

Típico de españoles fachas de derechas.






Pues si, lo que no consiguió el enano de bigote en el 2001(Aznar) lo ha conseguido su clon canario. Lo cierto es que es una falta de consideración el ni siquiera admitir el dialogo.................digamos que es un efecto colateral de una mayoría absoluta y del totalitarismo otorgado a la derecha en las ultimas elecciones.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 16, 2012, 15:33:39

Si y no. Las nuevas energías se empezaran a estudiar seriamente cuando las actuales den signos inequivocos de agotamiento (llevan 30 años agotándose y sin embargo estamos en un máximo de producción  _*rolleyes*_) Los medicamentos sin embargo es otro cantar de ahí que las grandes empresas farmeceuticas destinen ingentes cantidades de dinero en investigación. Te imaginas que Novartis descubriera la vacuna del SIDA, o lo que significo el Tamiflu para Roche.
Creo que te equivocas. Es triste, pero a la industria farmacéutica no le interesa curar el SIDA, el cáncer ni ninguna enfermedad, sino aliviarla y que no sea mortal. Porque un fallecido no consume, pero un enfermo de por vida sí. El SIDA ha pasado de ser una enfermedad aguda y mortal (en el 1º mundo) a ser crónica.
¿y los ancianos? son los consumidores principales de medicamentos  ¿interesa que la artrosis y artritis se curen?
¿se acuerdan de la gripe A?
 Hemos enviado hombres a La Luna, naves a los confines del sistema solar; hemos inventado de todo ¿y no se han descubierto curas para muchas enfremedades? vamos, hombre. Hace tiempo leí que la caries se podría prevenir o curar perfectamente. Imagínate, los dentistas perderian su trabajo.

¿cuantos descubrimientos y patentes  estarán guardados en cajones, esperando el momento que sean rentables? ¿cuantas patentes habrán sido compradas pr compañias que no les interesa, y ellos mismos las guardan hasta que dios sabe cuando?
Mi mujer dice que un mundo así no puede ser, que es demasiada conspiranoia. Pffff, ¿y cuanta gente ha sido asesinada desde que el mundo es mundo?
hay un libro por ahí, sobre Monsanto y otras multinacionales, que tengo ganas de pillarme.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 16, 2012, 15:52:18
Disparidad de criterios. En mi opinión las grandes multinacionales si que invierten en investigación, otra cosa es que por mucho que se investigue se obtenga una cura relativamente rapida en el tiempo (muchos de los canceres que existen hoy en dia no se sabe ni su origen, como para saber su cura) Tambien es cierto que las investigaciones mas rentables  son las relacionadas con el primer mundo, como las mentales (depresión, etc), o las relacionadas con la estetica, como sería  la obesidad. Enfermedades confinadas al tercer mundo digamos que pasan a un segundo plano, pero esto es otra discusión.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 16, 2012, 22:44:57
Las manifestaciones del día 24, en Arrecife y Puerto del Rosario, tienen pinta de ser gordas, como las de antes.

¡¡ Por fín, Lanzarote y Fuerteventura unidas en ésta NO provincia !!- No hay mal que por bién no venga.

nEW mUNDI (http://vimeo.com/37370089)

Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 17, 2012, 13:00:04
Lo que me parece increible es que en este foro haya mas gente a favor de las plantas petrolíferas que en contra, a juzgar por los datos de la encuesta,  yo pensaba que aquí, al igual que en los otros foros de meteorología, la gente tenía otra concepción del medio natural,  pero ya veo que no,  ahora  me imagino que en muchos reportajes que he puesto de la isla, mas de uno haya pensado en  "vaya desperdicio de madera y de suelo sin darle utilidad, pudiendose desforestar todos esos bosques para sacar beneficios o construir un buen hotel o un campo de Golf dentro de La Caldera"

Técnicamente hay un empate  _grin/_  Pero veamos una cosa, tu te mueves en coche (no me refiero a Rayco en particular), no en burro, tu quieres que la carretera este asfaltada hasta tu casa, tus muebles seguramente no serán de plástico y cuando lo compraste no te interesaste si eran hechos de madera de una producción sostenible. Queremos, luz, TV, plástico etc, etc, etc y resulta que somos ecologistas. Para mi no es mas limpio quien tenga su casa mas limpia, si no aquel que menos ensucia. Ahora bien, desde un punto puramente egoísta, yo también estoy de acuerdo en que no haya prospecciones en las cercanías de Canarias, pero ni por parte de España ni de Marruecos (no las necesito, tengo mi vida resuelta). A mi que se talen los arboles del Amazonas, o que las costa de Tarragona tenga un metro de piche me da lo mismo, ya que yo soy un gran ecologista. Pero eso si, visto desde una optica pragmática, me da igual si una marea negra es Marroquí o Española, ambas serían una putada para las islas, pero ya puestos la española  significaría que parte de los beneficios se quedarían de alguna manera en España, y no solo el piche.



No a ver,  yo soy contrario a abrir nuevas plantas petroliferas en La Palma, en Lanzarote, en España y en Rusia,  por fin  estamos ya con la posibilidad de cambiar el mundo de la combustión en los vehículos  con los nuevos coches híbridos y los eléctricos,  de hecho claro que es verdad que yo utilizo el coche para ir allá y acá, incluso para cuando voy a practicar el senderismo (puro ecologismo)  utilizo el coche,  y se que estoy contaminando con ello, además encima el coche que tengo no es que sea precisamente muy económico, pues gasta lo suyo,    pero yo si veo que se abastecen en esta isla varios puestos de recarga para coches eléctricos,   te digo que voy y  me compro uno eléctrico.  Ya no solo por el contaminar en sí, sino también porque el precio de la gasolina cada vez está mas caro,  que joerr, hace solo 6 años con 35 euros llenaba el deposito,  el otro día lo llené y me costó 56 euros,  entonces cuanto me va a costar llenar el depósito dentro de 6 años???    80-90 euros???    y quieren  abrir nuevas plantas de extracción de petroleo???    Pues no,   no estoy para nada de acuerdo en que las abran como dije ni aquí  ni en China.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 17, 2012, 16:43:24
En primer lugar, aprovecho para dejar el video del programa "El Envite" del pasado jueves, donde el Presidente del Cabildo de Fuerteventura defendió la única posición sensata respecto al petroleo que se puede tener en Canarias, es decir, un NO rotundo A LAS PROSPECCIONES. A los foreros de lanzarote les gustará saber que en un momento del final de la entrevista, el Presidente de Fuerteventura califica a los habitantes de Lanzarote como "majoreros del norte" en un tono amigable y de respeto que me gustó mucho. Aquí les dejo el video, no tiene desperdicio:

15/03/12 - El Envite (http://www.youtube.com/watch?v=3Wej6TGLM9o#ws)


En segundo lugar, me gustaría responderte, REM, a varias cuestiones que has planteado. De antemano te digo que respeto tu opinión, pero no sólo no la comparto sino que además no la entiendo.

Citar
Hombre, no es verlo con buenos ojos,  si no la respuesta que podemos creer mas logica ante la tesitura de que si no lo hacemos nosotros lo haran los marroquis.

Hablas de "nosostros" como si fueramos los canarios los que vamos a realizar las prospecciones y a beneficiarnos de ellas, cuando todos sabemos que ninguna de esas 2 premisas se va a cumplir. Y si te refieres a nosotros como "españoles", creo que te equivocas aún más, porque ya de por sí el pueblo canario no es especialmente patriota (no hay un gran sentimiento de españolidad), y con imposiciones coloniales como estas mucho menos.

Por lo tanto, sólo entendería tu postura si fueras peninsular, y aún así creo que te equivocas, porque los propios valencianos tampoco quieren el petroleo cerca de sus costas por evitendes razones.

Por otro lado, cuando me referí a la situación de la central nuclear de Tan Tan, tú dijiste:
Citar
Situación completamente diferente la que comentas a la actual. Sencillamente en esta ocasion hay intereses reales por parte del gobierno de España en realizar las prospecciones, de ahí su apoyo. En el caso de la central nuclear, no había obviamente ningun interes, y si un potencial peligro (al margen de otros razonamientos subyacentes) de ahí  su negativa ante la construccion de dicha central. Como ves, las decisiones no parecen depender de la queja o no de la sociedad isleña, simplemente se fijaran bajo su punto de vista. Tambien es verdad que la presión del gobierno español ante la UE o ante el propio reino Alaui  no parece servir de mucho como a acurrido recientemente con el sector pesquero y tomatero de las islas.

Al respecto pienso que la situación de Canarias con el petroleo es igual de peligrosa o más aún que con la central de energía atómica de Tan Tan, por lo que no entiendo que argumentes en base a lo que supuestamente está pensando el Gobierno Español sobre la riqueza (efímera y mal repartida) que puede generar el petroleo. A los canarios sólo debería importarnos lo que pensemos los canarios, y no unos gobernantes preocupados de hacer negocios a costa de nuestra seguridad y nuestro Medio Ambiente. Te aseguro que después de esta frase tuya llegué a pensar que a lo mejor eras familiar de algún ministro del actual gobierno de España o del PP, y si así fuera, te seguiría respetando y podría llegar a entender por qué opinas de esa forma.

Así mismo, eso de que a Marruececos no se le puede parar los pies, no es cierto. Si España realmente se preocupara por el Pueblo Canario, escucharía nuestra reivindicación contra el petroleo y lucharía a través de la vía diplomática por defender nuestros intereses, sobre todo sabiendo que las costas que están en frente de Canarias para el Derecho Internacional Privado no son de Marruecos, si no de una colonia llamada "Sahara Occidental" y reconocida como tal por la ONU (Comité de Descolonización). Por lo tanto, sí que habría posibilidad de pararle los pies a Marruecos si el Gobierno español le metiera presión con el tema del Sahara, por ejemplo, sobre todo sabiendo que ese territorio es antigua colonia española y que Marruecos tiene posibilidades de perderla si no recibe el apoyo de sus países vecinos.

Para finalizar, tu opinión respecto a las farmaceúticas también me desconcertó. Creo que eres de las pocas personas que todavía hoy cree en la buena fe de las grandes multinacionales farmaceúticas que, en mi opinión, brilla por su ausencia. Esta vez llegué a pensar que eras trabajador de una de esas multinacionales o que a lo mejor no has visto ninguno de los múlitples documentales y artículos periodísticos que aclaran la mala fe que tienen hoy día ese tipo de empresas. Si no estás en ninguno de estos dos supuestos, seguiría sin entender tu opinión.



En fin, buenas tardes, solidaridad con Lanzarote y Fuerteventura, y NO A LAS PROSPECCIONES.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 17, 2012, 20:37:44
Dejando un momento de lado el tema de las prospecciones y desviando hace las renovables.

Los que tanto predican que hay que buscar alternativas a las prospecciones y que se llaman "renovables", díganme dónde las metemos.
Porque que yo sepa, estamos rodeados de parques naturales, nacionales, culturales, etc, etc, etc. Claro que se nos podría ocurrir meter molinos de viento sobre y/o bajo el mar, pero también tenemos reservas marinas, ley de costas, etc, etc y etc.

De centrales nucleares mejor ni hablamos...

Hay muchas cosas que leo con las que estoy de acuerdo o no, entiendo o no y demás, pero algunas de ellas en especial me hacen bastante gracia, yo me lo paso pipa leyendo sinceramente.  -.-,,

Señores que el boom turístico pasó hace bastante tiempo y nos queda su remanente. Nada es eterno.

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 17, 2012, 22:03:15
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Hablas de "nosostros" como si fueramos los canarios los que vamos a realizar las prospecciones y a beneficiarnos de ellas, cuando todos sabemos que ninguna de esas 2 premisas se va a cumplir. Y si te refieres a nosotros como "españoles", creo que te equivocas aún más, porque ya de por sí el pueblo canario no es especialmente patriota (no hay un gran sentimiento de españolidad), y con imposiciones coloniales como estas mucho menos.

Ante este discurso poco tengo que decir, si eres de lo que piensas que esto es una colonia estas en tu derecho.

Citar
Por lo tanto, sólo entendería tu postura si fueras peninsular, y aún así creo que te equivocas, porque los propios valencianos tampoco quieren el petroleo cerca de sus costas por evitendes razones.


Lo soy, aunque de mis 40 años son 3 los de peninsulin, los últimos 37 pues los he vivido aquí. En cuanto a que los valencianos tampoco quieran prospecciones también lo comparto. Yo tampoco estoy ilusionado con que las hagan aquí, pero como he dicho ya varias veces si las tiene que hacer alguien que sea una empresa española quien las haga.




Citar
Al respecto pienso que la situación de Canarias con el petroleo es igual de peligrosa o más aún que con la central de energía atómica de Tan Tan, por lo que no entiendo que argumentes en base a lo que supuestamente está pensando el Gobierno Español sobre la riqueza (efímera y mal repartida) que puede generar el petroleo. A los canarios sólo debería importarnos lo que pensemos los canarios, y no unos gobernantes preocupados de hacer negocios a costa de nuestra seguridad y nuestro Medio Ambiente.

Sigues pensando que vives en una colonia, tampoco te lo voy a discutir.


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Te aseguro que después de esta frase tuya llegué a pensar que a lo mejor eras familiar de algún ministro del actual gobierno de España o del PP, y si así fuera, te seguiría respetando y podría llegar a entender por qué opinas de esa forma.


Sería interesante _grin/_ o quizás no.................no lo tengo claro  -ll-

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Así mismo, eso de que a Marruececos no se le puede parar los pies, no es cierto. Si España realmente se preocupara por el Pueblo Canario, escucharía nuestra reivindicación contra el petroleo y lucharía a través de la vía diplomática por defender nuestros intereses, sobre todo sabiendo que las costas que están en frente de Canarias para el Derecho Internacional Privado no son de Marruecos, si no de una colonia llamada "Sahara Occidental" y reconocida como tal por la ONU (Comité de Descolonización). Por lo tanto, sí que habría posibilidad de pararle los pies a Marruecos si el Gobierno español le metiera presión con el tema del Sahara, por ejemplo, sobre todo sabiendo que ese territorio es antigua colonia española y que Marruecos tiene posibilidades de perderla si no recibe el apoyo de sus países vecinos.


La diplomacia se basa en una serie de intereses y en un equilibrio de poderes, no creas que la cosa es tan sencilla. Ya me gustaría a mi.



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Para finalizar, tu opinión respecto a las farmaceúticas también me desconcertó. Creo que eres de las pocas personas que todavía hoy cree en la buena fe de las grandes multinacionales farmaceúticas que, en mi opinión, brilla por su ausencia. Esta vez llegué a pensar que eras trabajador de una de esas multinacionales o que a lo mejor no has visto ninguno de los múlitples documentales y artículos periodísticos que aclaran la mala fe que tienen hoy día ese tipo de empresas. Si no estás en ninguno de estos dos supuestos, seguiría sin entender tu opinión.



En pocos años la esperanza de vida  se ha incrementado mas de 20 años, seguramente se debe a una mejora genetetica derivada de nuestro estupendo estilo de vida. Nada tiene que ver los avances farmacológicos.


En fin Artenara, respeto tu opinión (faltaría mas) pero entiende que no la comparta. En cuanto al nacionalismo y tal, pues es un debate que hace mucho tiempo que lo tengo superado por lo que no entro siquiera a cuestionarlo, máxime cuando descubres que ante el discurso nacionalista subyace uno insularista mas fuerte. Para mi no merece la pena ni la discusión.

Sobra decir que no es nada personal, y que todas las opiniones son respetables las comparta o no. Lo digo por que discutir estas cosas en un foro se hace harto complicado y de las palabras es fácil sacar conclusiones no del todo acertadas. Seguramente si estuviéramos hablando en una terraza mientras echamos unas cervezas descubriríamos que nuestros puntos de vista no son tan alejados como en principio pudiéramos pensar.


Un saludo.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 17, 2012, 22:22:29



No a ver,  yo soy contrario a abrir nuevas plantas petroliferas en La Palma, en Lanzarote, en España y en Rusia,  por fin  estamos ya con la posibilidad de cambiar el mundo de la combustión en los vehículos  con los nuevos coches híbridos y los eléctricos,  de hecho claro que es verdad que yo utilizo el coche para ir allá y acá, incluso para cuando voy a practicar el senderismo (puro ecologismo)  utilizo el coche,  y se que estoy contaminando con ello, además encima el coche que tengo no es que sea precisamente muy económico, pues gasta lo suyo,    pero yo si veo que se abastecen en esta isla varios puestos de recarga para coches eléctricos,   te digo que voy y  me compro uno eléctrico.  Ya no solo por el contaminar en sí, sino también porque el precio de la gasolina cada vez está mas caro,  que joerr, hace solo 6 años con 35 euros llenaba el deposito,  el otro día lo llené y me costó 56 euros,  entonces cuanto me va a costar llenar el depósito dentro de 6 años???    80-90 euros???    y quieren  abrir nuevas plantas de extracción de petroleo???    Pues no,   no estoy para nada de acuerdo en que las abran como dije ni aquí  ni en China.


Te entiendo Rayco, pero es una utopía. Vivimos en un mundo globalizado que gira entorno al petroleo y su derivados y mientras exista poco se puede hacer. Párate a pensar cuantos productos son derivados del petroleo y cuantas alternativas a esas cosas son económicamente rentables. Mientras exista el petroleo no habrá una investigación sería. Y si, petroleo hay y mucho, la extracción actual es la mayor de la historia (hay mayor demanda y los países emergentes como China demandan mas cada día) y de cada pozo solo se extrae el 50% de su capacidad por razones económicas. El precio de la gasolina poco tiene que ver con la realidad estractiva y mucho con los movimientos especulativos de los mercados.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 18, 2012, 01:02:10
Meteotinerfeño, puede que haya generalizado bastante, pero creo que no me alejo mucho de la realidad, sobre todo teniendo en cuenta que las primeras encuestas realizadas sobre las prospecciones de petroleo muestran que el 60% de la población del Archipiélago está en contra de las mismas, y eso sólo por sentido común, porque si se hiciera una campaña informativa seria sobre los riesgos y los beneficios que trae consigo el petroleo, ese porcentaje subiría hasta un 95%. Además, apostaría a que los que están a favor de las prospecciones en este foro ni se han dignado en ver el enlace que puse, en el que no sólo aparecen defensores del NO a las prospecciones, sino también partidarios del SI...y si lo han visto, me alegro y no tengo ningún problema en rectificar (ojalá esto sirva para que lo vean jeje)

En cuanto a la cuestión de si Canarias es o no una colonia (y esto va también por REM), sinceramente creo que aunque Canarias actualmente no es una colonia, sí que recibe un trato colonial desde Madrid en aquellos casos en que los intereses de España y de Canarias no son los mismos. De esta realidad existen múltiples ejemplos, como el NO A LA OTAN que ganó mayoritariamente en Canarias en el referéndum consultivo realizado al efecto en 1986 y que no fue respetado por el Estado Español (época de Felipe González), o la imposición de una segunda carcel (mejor dicho MACROCARCEL) en Gran Canaria en contra de la opinión y el deseo de los vecinos del Castillo del Romeral por el simple antojo del Ministerio del Interior, o la conversión de Fuerteventura en la isla más militarizada de España en contra de la opinión unánime de los vecinos de esta isla, o la imposibilidad que tiene Canarias de gestionar nuestros propios aeropuertos (que constituyen la red aeroportuaria más grande del Estado y se gestiona desde Madrid) y un largo etcétera de casos en que todas y cada una de nuestras islas se han visto afectadas por imposiciones del Estado Español.

Además, eso de que España nos ayuda es más que discutible, porque la mayoría de las subvenciones a la agricultura y a la ganadería que llegan a Canarias provienen directamente de Europa (son fondos europeos), y las ayudas a la isla del Hierro además de ser escasas, no vinieron sólo del Estado, sino también de la propia Comunidad Autónoma. Así pues, si nos ponemos a ver, le debemos mucho más a Europa que a España. Sin embargo, España debe a Canarias 12,5 millones de turistas que vienen a visitarnos cada año, y cuyos ingresos pasan al Estado que los redistribuye entre todas las comunidades autónomas, y en esta redistribución Canarias sale claramente perjudicada en beneficio de Comunidades como Castilla y León o Extremadura, que poco aportan al PIB nacional pero reciben de lo lindo.

Respecto a la Independencia, me parece una idea tan respetable como lo es la Dependencia de España de la que muchos son partidarios. Y otra cosa que hay que dejar clara es que en Canarias no sólo hay nacionalistas canarios e insularistas, puesto que también existen nacionalistas españoles que son todos aquellos que defienden las políticas del PP y del PSOE y votan a estos partidos.

Yo en concreto me considero nacionalista convencido (no insularista disfrazado de nacionalista como lo es Paulino Rivero o Román Rodríguez), que cree en una Canarias unida y libre de pleitos y desequilibrios insulares, en la que las imposiciones de unas islas sobre otras no existan y se prime el interés general a los intereses económicos y políticos. Y por si hubiera dudas, también quiero aclarar que no soy excluyente, no creo en el "fuera godos", pero sí creo que todos los que vivimos en Canarias (cualquiera que sea nuestra opción política) deberiamos querer más y mejor a nuestras Islas, porque se lo debemos a las generaciones futuras y sólo caminando juntos es como esta tierra podrá avanzar.

Y meteotinerfeño, la verdad es que el último párrafo de tu comentario lo comparto al 100%, me alegro de que hayas llegado a esa conclusión, pero me llama la atención la contradicción aparente que existe entre esa última idea y las anteriores que has expuesto. Esa alternativa de la que hablas existe y son las fuentes de Energía Renovables, de las que Canarias es infinitamente rica. Y para aquellos que no lo crean, sólo les diré que Navarra, con mucho peores condiciones climáticas que las nuestras, actualmente genera un 70% de su energía con renovables. Así pues, querer es poder, y hasta ahora en Canarias no se ha querido, pues pudiendo tener el 95% de nuestra energía limpia, sólo llegamos al 3% y esto es una vergüenza que clama al cielo.

Por cierto, para los que defienden a Repsol y su supuesta seguridad y buena praxis, aquí les dejo un enlace que muestra bien a las claras el tipo de multinacional que pretende perforarnos y la influencia que tiene en la política española: http://es.wikipedia.org/wiki/Repsol_YPF (http://es.wikipedia.org/wiki/Repsol_YPF) (ver el apartado 5 "Críticas")

En cuanto a la diplomacia, REM, creo que entiendo bastante por la licenciatura que estudié, y te aseguro que sin ser fácil, tampoco es tan difícil como España nos quiere hacer ver. Fíjate que cuando le conviene, España es capaz de luchar por un islote como el de perejil, pero cuando hay intereses económicos de por medio incompatibles con el interés del pueblo canario la cosa cambia. Por tanto, España podría perfectamente oponerse a las prospecciones de Marruecos cercanas a las costas canarias amenazando a Marruecos con apoyar la independencia del Sahara, y si así lo hiciera, te aseguro que Marruecos al día siguiente revocaría todas las autorizaciones de prospección que ha concedido hasta ahora, porque el tema del Sahara es algo muy sensible para el pais alaui y todavía pende de un hilo para el Derecho Internacional. Eso sólo se podría lograr si hubiese una fuerte oposición al petroleo en Canarias, que obligase a España a luchar por nosotros como lo hizo por Perejil, pero no sé si los canarios estamos por la labor de manifestarnos en masa...yo, al menos, sí.

Para finalizar, me gustaría apoyar la idea de Rayco, que para nada es utópica como señala REM, sobre todo porque ya existen países en el Mundo donde el petroleo es una fuente de energía en declive, con una apuesta clara por las energías renovables, como ocurre en los paises Nórdicos, estando Dinamarca a la cabeza. Lo único que ha hecho falta en estos países es voluntad política y unos ciudadanos que no se han resignado y han luchado por cambiar su mundo. Como ya dije más arriba, querer es poder y no hay ninguna idea irrealizable. Eso sí, para ello es necesario dejar a un lado la resignación y la comodidad de la que todavía muchos canarios hacen gala.


PD. Quiero dejar bien claro que mis opiniones en nada pretenden ofender a los foreros con los que no estoy de acuerdo en el tema de las prospecciones, porque ante todo está el respeto y la libertad de expresión. Siempre he creído que el libre ir y venir de ideas nos enriquece y nos hace mejores personas. En cualquier caso, si alquien se ha sentido ofendido, le pido disculpas públicamente. Y REM, en especial a ti te digo que no me importa donde hayas nacido, sino que ahora vives en Canarias y eres un canario más. Simplemente me gustaría que mis palabras sirvieran para hacerte ver que otra Canarias y otro mundo es posible, siempre que creamos y trabajemos en ello unidos y dejando a un lado nuestras diferencias, que en realidad no son tantas. Además, tienes razón en que todo sería muy distinto si tuvieramos la oportunidad de hablar tranquilamente de estos temas mientras echamos una cerveza en cualquier terraza de nuestras islas  -c-


Saludos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 18, 2012, 01:19:55
Buenas,

Tratando de evitar parrafadas, dejo por aquí la ley de hidrocarburos para quien quiera echarle un vistazo.  -l-

Que no todo es debatir ideas, vamos a empezar a agregar información, que hay bastante desinformación.  _noidea_

Ley de Hidrocarburos (http://www.cne.es/cne/doc/legislacion/40_NE_LH.pdf)


Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 18, 2012, 10:16:15
Aquior, hace pocos decías que España trataba a Canarias como una colonia, ahora dices totalmente lo contrario  _grin/_ , leete páginas atrás.

Algunos siguen pensando, unica y exclusivamente en el dinero y en esos puestos de trabajo, que no va a dejar Repsol en Canarias y se olvidan completamente del perjuicio tan grande que pueden suponer los pequeños vertidos, principalmente en las dos islas más cercanas a esos pozos, en un tema tan importante como la desalinización del agua. Y no me vengan otra vez con la historia de Marruecos, que es una historia inventada por los Españoles para mantener a la población Canaria acojonada.  ><, .

Veo que a muchos les importa un carajo, mientras el agua siga saliendo limpia del grifo de sus casas.

NI aún siendo Lz y Fv, 2 islas Reservas de La Biosfera, ni teniendo la mayor Reserva Marina de Europa en el Archipiélago Chinijo, ni el ser 2 de las 4 islas que más potencial turístico y por tanto económico tiene en Canarias... aquí lo único que importa es el dinero y esos, supuestos, según La Provincia, 52.000 empleos  .,-, .,-, aunque otros ya se moderan más y dicen 5000 empleos  .,-, .,-,. Vaya un engaña bobos y es que lo peor es que se lo creen.

Hablando de riquezas y empleos, miren Nigeria, rica en petroleo y su población viviendo en la miseria, pero no hace falta ir tan lejos, venimos a "casa" a Tarragona donde también existen extracciones de petroleo, pues es la provincia con la tasa de paro más alta de Cataluña. ¿Dónde coño está el empleo?.  .:> .

http://www.diaridetarragona.com/economia/050062/provincia/tarragona/registra/tasa/paro/alta/catalunya (http://www.diaridetarragona.com/economia/050062/provincia/tarragona/registra/tasa/paro/alta/catalunya)

Todo ésto no interesa, unicamente el dinero y el empleo que no van a dejar en Lanzarote ni en Fuerteventura y dudo mucho que los puertos de La Luz y Sta Cruz sean los grandes beneficiados, tengo entendido que ese petroleo irá camino de Andalucía y Cataluña, donde sale más barato procesarlo. -l-

Aquí lo que está claro es que uno lucha y siente y padece, cuando le toca en la puerta de su casa.

Está claro que alfinal el Estado Español va a hacer lo que le dé la gana por mucho que desde aquí se berreé  _grin/_

Por cierto, la industria de la madera también crearía bastantes puestos de trabajo, y nuestros montes tienen bastante. A ver si el ministro de industria se anima  .-b, que hay mucho paro y tenemos que mover la economía.

Siento mi parrafada, pero prefiero ésto a estar leyendome unas leyes que seguramente no se las habrán leido ni quienes las aprobaron. :L:_.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 18, 2012, 11:39:43
Buenas,

Anoche vi un debate muy interesante en el programa de "El envite" en Televisión Canaria 2. En él participó el presidente del Cabildo de Fuerteventura, Mario Cabrera. Si tienen la oportunidad de verlo, háganlo, no tiene desperdicio. Sobre todo cuando dice "es que ese dinero se quedará en las capitales de provincia" y sus muchas contradicciones.

Después de esto, vi otra mesa debate. Me pareció interesante porque se habló del turismo en Lanzarote y la mesa de debate lo formaba el director del patronato de turismo de Lanzarote, director del hotel Lancelot y otro señor más. Este debate me pareció más interesante ya que se hablaba de cifras y los pros y los contras de las extracciones petrolíferas. Se comentaba también que hay mucha desinformación, y en los momentos de decidir si SI o NO, no se mojaban, simplemente decía que hay mucha desinformación, que habría que analizar los impactos ambientales, económicos, etc.

Si tienen la oportunidad, vean ambos debates.

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 18, 2012, 13:53:39

Aquí coloco una de las tantas ayudas del Estado a Canarias.


No si encima vamos a tener que darle las gracias y todo  ;-: .

Mira Omarspa, lo que ha dicho Mario Cabrera, es lo que piensan las poblaciones de Lanzarote y Fuerteventura, de ahí el apoyo de ambos cabildos de ambas islas capitalinas a las prospecciones, otro gallo cantaría si las mismas se hicieran frente a sus costas. Y te repito y te vuelvo a pone run ejemplo clarísimo, ¿recuerdas las palabras del actual presidente del cabildo de Gran Canaria?: "Petroleo sí, pero no es las costas de Gran canaria". ¿Qué te parece?. Porque aquí parece que solo leemos lo que nos interesa.

Y en cuanto al segundo debate, estaban presente el consejero de patronato de turismo de Lanzarote, el director del Hotel Lancelot y el presidente de ASOLAN, el primero se oponía a las prospecciones, el segundo quería llenar El Reducto de hamacas y el tercero decía que estaba desinformado. Chico debate más productivo  --a .

http://www.canariasahora.es/noticia/215339/ (http://www.canariasahora.es/noticia/215339/)

Buscar petróleo costará 140 millones de euros más en 2013

"La Unión Europea busca reducir al máximo el riesgo de accidentes irreparables ligados a la actividad petrolera y gasística mar adentro y para ello prepara un reglamento sobre la seguridad en prospecciones, exploraciones y producción de crudo y gas en sus aguas que obligará a la industria a un desembolso de 140 millones de euros."

De ahí tanta prisa.  --a


Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 18, 2012, 14:03:26
Yo respondo lo que me interesa... no confundas.  -w-

Me considero estar bastante bien informado de ambas posiciones, no digo que lo sepa todo, pero si conozco bases y muchas de los fundamentos de los que se hablan.

Ya he dado mi opinión en post anteriores y leo todos los post que se publican, no estoy spammeando diciendo lo mismo en 10 o 12 post como es tu caso.

Y si te vas a tomar el debate como un campo de batalla, avisa que yo me salgo.  -c-

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 18, 2012, 14:10:27
Yo por lo menos, lo tengo claro...aquí en este tema y en este foro ,.-lll

Mi idea la tengo bien clara y el 24 de marzo estaré en la manifestación .-b
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 18, 2012, 15:25:09
Totalmente de acuerdo con las ideas que has expuesto Toribio, pensaba que yo era el único que se mostraba tan crítico con este tema, aunque la actitud práctica de Sediento de ahorrar fuerzas y dedicarlas sólo a la manifestación tampoco está mal.


Meteotinerfeño, si crees que creceremos industrialmente por el petroleo, prepara una silla y siéntate a esperar, porque Na Nai de la China. Lo que me preocupa es que insistas en esa idea sin pararte a pensar en que puede que estés equivocado, sobre todo hoy día, que tenemos tanta información a nuestro alcance sobre como afecta la extracción de petroleo a lugares tan sensibles como Canarias. Sólo te digo que dentro de un par de años, cuando veas que no sólo no se han cumplido esas falsas previsiones de crecimiento del empleo y del sector industrial, sino que además tenemos que comernos con papas un derrame de petroleo y la pérdida del sector turístico, ahí sí que no habrá posibilidad de informarse y salir a la calle a manifestarnos. Es ahora o nunca, y quien decida apostar por el petroleo, luego que no se queje, y que se prepare para ir a llorar a la marea negra, que es lo único que nos quedará.


Omarspa, soy licenciado en Derecho y te puedo decir que si pretendías evitar parrafadas, con la Ley de Hidrocarburos has conseguido todo lo contrario, pues se trata de una ley muy densa y genérica con 117 artículos y multitud de disposiciones adicionales que no dejan nada claro. Quizás el artículo más interesante sea el 25, que detalla la documentación que debe presentar la empresa solicitante de una explotación de petroleo y cual es la actuación del Ministerio de Industria ante esta solicitud. Es muy gracioso, pero a la vez muy grave, que el Estudio de Impacto Ambiental se deja en manos de la Empresa solicitante  ><, ... Que esperan que diga Repsol, ¿Que hay riesgo o impacto medio ambiental? Es increible que un tema tan importante se deje en manos de la propia empresa explotadora. El Ministerio sólo se limitará a aprobar o no la solicitud en base a la documentación aportada, pero sabiendo lo amigo que es Soria de Repsol, no tenemos nada que hacer. Además, esta ley data del año 1998, época en que gobernaba el facha de Aznar, así que ya tenemos otra cosa más que agradecerle al enano bigotuo.

Y de verdad, creo que los canarios debemos despertar ya que, como bien dice Toribio, España siempre nos ha metido miedo con Marruecos para coartar nuestra libertad, y creo que ya va siendo hora de que, si realmente le interesamos a España, que se moje el culo y luche por nosotros y no contra nosotros, porque en caso contrario puede que llegue el día en que este pueblo despierte y le de una sorpresa a la metrópolis.

Edito: Meteotinerfeño, acabo de ver tu último mensaje y parece que no lees los post o no te informas lo suficiente. La alternativa que buscas al petroleo son las Energías Renovables, y el hecho de que en Canarias no se hayan desarrollado como debieran no es por su coste o por su dificultad de instalación, ha sido por la corrupción política que impera en Canarias, o es que no te suena el Caso Eólico donde Soria y su hermano estaban metidos, ¿Te suena de algo ese caso? Y otra pregunta, que ojalá me la contestes ¿Por qué Navarra, con peores condiciones de viento y luz solar que nosotros y sin mar es capaz de generar el 70% de su energía con renovables y nosotros sólo llegamos al 3% ¿No te interesa contestar? ¿No te das cuenta de que se trata de un problema político y no de viabilidad económica o funcional de las energías renovables?


Saludos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 18, 2012, 16:17:43
Y si te vas a tomar el debate como un campo de batalla, avisa que yo me salgo.  -c-

He dado mi opinión, como tú has dado la tuya, tú te expresas de una forma y yo de otra. ¿Dónde vez tú que quiera guerra?. La pequeña batalla contigo ya la tube hace meses, ya es agua pasada, tranquilo  _grin/_ .

Yo también me acogeré a mi derecho preconstitucional e iré a la manifestación el día 24, manifestación que tiene pinta de ser histórica, aunque sirva de poco.

Y con ésto también pongo fín a mi participación en éste topic, porque por mucho que se diga ... Unicamente toda Canarias estará unida, cuando ocurra una desgracia como la del Prestige y afecte a todas y cada una de nuestras islas, ese día, todo el mundo pondrá el grito en el cielo, antes no.

 .-k

Por cierto, me despido con una "maravillosa estampa", desde la playa de Caleta del Hambre, en Arico, Tenerife.

(http://img836.imageshack.us/img836/4485/1asdada.jpg)

http://noincineraciontenerife.com/noticias/561.htm (http://noincineraciontenerife.com/noticias/561.htm)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 18, 2012, 16:33:35
Pues meteoTenerife, ahora me ha gustado más tu contestación y creo que en base a ella es más fácil debatir.

Mira, precisamente por ser tan abarrancada y tener tantos embalses, Gran Canaria es una isla óptima para la energía generada mediante saltos de agua con la instalación de centrales de energía hidroeléctrica, aspecto que es extrapolable perfectamente a La Gomera dada su orografía también abarrancada. De Hecho, ya hay un proyecto de central hidroeléctrica de Chira a Soria que generaría un 45% de la energía de la isla de Gran Canaria http://www.canarias7.es/multimedia/infografia.cfm?id=643 (http://www.canarias7.es/multimedia/infografia.cfm?id=643)   Además, en la costa Este-Sureste de la isla sí hay amplias llanuras donde ya existen grandes parque eólicos, pero donde hace ya más de 10 años que no se instala ni un sólo molino.

En las islas de orografía más pendiente (Tenerife, La Palma y El Hierro), tambien las energía renovables tienen su cabida, hay más ganadería y se podría pensar en el biogas además de ampliar los parques eólicos ya existentes. Lanzarote y Fuerteventura, además del biogás, son las mejores para instalar parques eólicos y fotovoltaicos, al igual que en las zonas llanas de Tenerife (Este y Sureste, creo)

Y todo esto, sin olvidarnos de que también existe una fuente de energía inagotable que son las mareas (Energía Maremotriz), utilizable en todas nuestras islas.

Y tienes razón en que nuestro territorio es limitado y tiene cierto grado de protección, pero para eso tenemos un gran litoral (somos la comunidad autónoma con más costas del Estado) que nos permitirían instalar centrales eólicas off shore (mar adentro). Mira lo bien que quedan, y sobre todo lo útiles que son estos parques sobre el mar en Dinamarca: http://www.lavanguardia.com/vida/20100926/54012808588/los-molinos-siembran-el-mar-del-norte.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20100926/54012808588/los-molinos-siembran-el-mar-del-norte.html)

Y si se tuviese que cambiar alguna Ley, sin duda que se podría cambiar, como pasó con la ley del catálogo de las especies que se modificó sólo para hacer el Puerto de Granadilla, sólo que en esta ocasión se haría para reducir progresivamente y eliminar nuestra dependencia del petroleo y mejorar nuestro medio ambiente, y no para hacer negocios como ocurrió en Granadilla y espero que no ocurra en Arinaga.


Por tanto, estoy de acuerdo contigo en que nuestro sector industrial debe crecer para que crezca también el empleo en este sesctor y se diversifique la economía, pero este sector industrial puede y debe estar fundamentado en las Energías Renovables, porque cualquier otro recurso no renovable (petroleo, gas, energía nuclear) tiene muchos riesgos y es incompatible con nuestra principal industria que es, y siempre seguirá siendo, el turismo.



Saludos
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 18, 2012, 16:56:00
Pues mira MeteoTenerife, hemos llegado a un entendimiento y sin necesidad de ceder mucho en nuestras respectivas posiciones. Y es que hablando se entiende la gente  -q-

Y es verdad, yo tampoco doy un duro por nuestros actuales políticos de todo signo (PP,PSOE,CC,NC etc), pero en quien sí confío es en el Pueblo Canario, que si se une y se manifiesta unánimemente contra las prospecciones de petroleo y a favor de las energías renovables, logrará que los políticos hagan lo correcto...quizás tenía que darse una situación gorda como esta para darnos cuenta de que los canarios, si no estamos unidos, no somos nada y no logramos nada.


Ha sido un placer debatir de este tema con todos los que han participado, saludos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 18, 2012, 18:10:00
Qué lujo leerte Artenara!  .:>  -c-

Mira, precisamente por ser tan abarrancada y tener tantos embalses, Gran Canaria es una isla óptima para la energía generada mediante saltos de agua con la instalación de centrales de energía hidroeléctrica, aspecto que es extrapolable perfectamente a La Gomera dada su orografía también abarrancada. De Hecho, ya hay un proyecto de central hidroeléctrica de Chira a Soria que generaría un 45% de la energía de la isla de Gran Canaria http://www.canarias7.es/multimedia/infografia.cfm?id=643 (http://www.canarias7.es/multimedia/infografia.cfm?id=643)   Además, en la costa Este-Sureste de la isla sí hay amplias llanuras donde ya existen grandes parque eólicos, pero donde hace ya más de 10 años que no se instala ni un sólo molino.

Cierto. Además, en la isla de La Gomera también está aprobado un proyecto en el que participan las renovables (estilo El Hierro - Hidroeólica).

En las islas de orografía más pendiente (Tenerife, La Palma y El Hierro), tambien las energía renovables tienen su cabida, hay más ganadería y se podría pensar en el biogas además de ampliar los parques eólicos ya existentes. Lanzarote y Fuerteventura, además del biogás, son las mejores para instalar parques eólicos y fotovoltaicos, al igual que en las zonas llanas de Tenerife (Este y Sureste, creo)

Y todo esto, sin olvidarnos de que también existe una fuente de energía inagotable que son las mareas (Energía Maremotriz), utilizable en todas nuestras islas.

Lo cierto es que el biogas no está siendo tan explotado como debiera, ¿se imaginan crear centrales de biogas en vez de vertederos? Eso sería estupendo.

El tema de la energía eólica en el mar está aún en período de desarrollo, tests e innovación en Dinamarca. Digamos que se trata de un programa piloto. Habrá que seguirlo de cerca porque pinta muy bien.

Yo al tema eólico en el mar le veo una gran pega, y es el gran impacto visual/ambiental. Aunque puestos a elegir, mejor en el mar que en tierra. Que ya las islas son lo bastantes pequeñas como para que aún se hagan más pequeñas.  -.-,,

Me da pena todo esto, porque no es ahora cuando se está intentando sacar adelante las renovables. Me comentó mi profesor que desde 1970 está el tema de las renovables y que por un motivo u otro nunca han salido adelante. No sólo eso, sino que de siempre ha habido pegas para las renovables. En pleno auge, se crean reales decretos que limitan la potencia generada para cada CCAA, se crean listas de asignación para la fotovoltáica, etc.

A modo de resumen:

Desde 1970 hasta hoy, el gobierno dice NO a las renovables y dice SI a cualquier cosa, incluído el petróleo.

Desde 1970 hasta hoy, el pueblo dice SI a las renovables y dice NO a cualquier otra cosa, incluído el petróleo.

De esto último que he dicho, ¿qué ha salido ganando? Es triste pero esto no es una democracia.  -j-

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 18, 2012, 21:49:17
El pais de la subencion...............


La verdad que no os entiendo. Partiendo que la electricidad solo es una tercera parte de la energía utilizada (tendríamos que cambiar todo un estilo de vida para no ser así),las renovables simplemente no son rentables. Desde que se cerro el grifo de las subvenciones directas en instalación y en la compra de kw en su vertido en la red, las empresas han dejado de tener interés por el elevado coste en su amortización a la par que resaltan las grandes  bondades de las renovables. Y volvemos a empezar, si la tarifa eléctrica tradicional ha de ser primada a través de bonos ya que la factura eléctrica (ya cara de por si) es insuficiente para cubrir costes y generar beneficios, las renovables necesitan de una subencion que de forma indirecta elevaría aun mas el costo final de la factura. Si es fácil, ¿por que dejan de ser rentables las renovables si se les retira la subencion?. Si es el negocio del chino y la inversión en pocos años se rentabiliza ¿por que cuando no hay subenciones el negocio de las renovables no interesa? La respuesta es sencilla, la generación eléctrica corre de mano de empresas que buscan la rentabilidad económica. Es como sucede con el plátano o el tomate, cultivos deficitarios y dependientes de subenciones. Simplemente sin subenciones pues no se plantarian.  Las renovables serán viables cuando su costos sean inferiores a sus beneficios y de momento sin que nosotros no paguemos el beneficio a las empresas interesadas, el sistema no funciona (tambien cabe la posibilidad de traernos a Chavez y nacionalizarlo todo  .-a). Y que quieres que les diga, yo ya estoy harto de pagar a emprasarios para que sus negocios sean rentables.


Para que esto funcione el cambio ha de ser mas profundo, mucho mas social.............................. el cambio lamentablemente es una utopía.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 19, 2012, 00:52:16
Qué bueno Omarspa, no sabía que ya la Gomera contaba con un proyecto de ese tipo, ¡Genial!

Y con respecto a lo que comentas del biogas en los vertederos, también me lo imagino en las depuradoras de aguas fecales de nuestros pueblos y ciudades, que con la cantidad de residuos que generamos habría energía para un siglo. Algún documental he visto en el que pequeñas instalaciones de biogas cubren la demanda energética de una vivienda perfectamente, y sólo utilizando los residuos generados por la propia familia que vivía en la vivienda (a través de la cloaca principalmente). En Costa Rica ya se lleva unos años utilizando http://www.ruralcostarica.com/biogas-faqs-spanish.html (http://www.ruralcostarica.com/biogas-faqs-spanish.html) y en la India y China tampoco ha ido mal y ya tienen mucha experiencia. Dejo un artículo serio hecho al respecto http://www.pro-eco.org.ar/archivos/Proyecto%20biodigestor.pdf (http://www.pro-eco.org.ar/archivos/Proyecto%20biodigestor.pdf)



Y me temo que hay que volver a la polémica, R.E.M, porque contigo es muy difícil debatir y te empeñas en ser abogado del diablo. Cualquiera que te oye es que eres socio fundador de ENDESA o que tienes acciones en alguna compañía eléctrica española.

¿No te das cuenta de que el déficit tarifario y la falsa relación entre costes de producción-beneficios es algo irreal e inventado por las compañías eléctricas españolas para justificar la subida constante de las facturas de la luz? ¿Y tampoco te das cuenta de que todo este royo lo han vendido con el beneplácito de los sucesivos Gobiernos del PP y del PSOE, cuyos expresidentes y exministros desde que dejan la política son nombrados altos cargos de estas compañías?

A las empresas energéticas les sale rentable invertir en renovables, porque la energía ya existe y circula libremente (aire, agua, etc), por lo que no tienen que gastarse millonadas en extraer y procesarla como sí ocurre con el petroleo o el gas.

Lo que sucede aquí es que, a sabiendas de que el petroleo es algo finito y se está agotando, las multinacionales del sector prefieren explotarlo hasta la última gota para aprovecharse del progresivo encarecimiento de los precios del petroleo y aumentar exponencialmente sus beneficios. Pero esto no quiere decir que las energías renovables no den dinero (sí que generan y mucho), simplemente no dan tantos beneficios como puede dar una materia prima que está extinguiéndose.

Pero ante ese pensamiento simplista y usurero de las empresas energéticas, y ante la pasividad interesada de nuestros gobernantes, los ciudadanos podemos y debemos tomar partido para que la situación cambie. De hecho, ya en muchos países ha cambiado y en otros se está en camino. Lo que está claro es que con pensamientos como el tuyo, España y por extensión Canarias será de los últimos países en darse cuenta y apuntarse al carro.

Para finalizar, dejo un artículo de Antonio Morales, alcalde de Agüimes y un ejemplo práctico de que en Canarias otra política y otra forma de gestionar nuestros intereses es posible. En esta ocasión, el bueno de Antonio descubre las vergüenzas de las empresas energéticas españolas y de los políticos de los 2 grandes partidos estatales:  

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=252785 (http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=252785)

Ruego su lectura, porque por lo menos a mí este artículo me termino de quitar la venda de los ojos con el tema de la energía en Canarias y en España. Espero que tenga el mismo efecto en tí, R.E.M, porque si no tendré que terminar por creerme que eres un pez gordo de la política y de los negocios, y me resisto a aceptarlo porque me gusta mucho tu forma de predecir el tiempo en este foro y creo que has demostrado que tienes capacidad suficiente para darte cuenta de que en el tema de la energía, como en muchos otros, nos han estado engañando todo este tiempo. Te pido por favor que hagas un esfuerzo y te quites la venda de los ojos como yo he ido haciendo poco a poco, te aseguro que te sentirás mucho más libre que hasta ahora al poder decir con la cabeza alta que eres uno más, un ciudadano más que ha salido del engaño masivo en el que nos tiene metido este sistema democrático pero muy viciado.




Saludos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 19, 2012, 01:15:41
Buenas,

Gracias por los comentarios Artenara.

Respecto al tema de la subida de luz, yo visité hace poco la central eléctrica de Juan Grande en el sur de Gran Canaria. No sé muy bien qué traqueteo político habrá detrás, pero si sé de primera mano la burrada de combustible que se quema en esa central. Si no recuerdo mal, era 1.000.000 de litros al día. Hagan cuentas y saquen sus propias conclusiones. Si sube el combustible... sube el precio. Eso está claro.

Ya luego lo que haya detrás de política ni sé ni me interesa porque de políticos ya estamos un poco cansados.

Pero bueno, es lo que toca.  :L:_

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 19, 2012, 20:26:18
Artenara,  tenemos distintas ópticas de enfocar un mismo tema. Tu quizás eres mas conspirativo bajo un enfoque mas nacionalista y yo lo veo desde un mundo mas mercantilista dentro de un sistema capitalista que todo lo devora. En fin, creo que en este caso no nos vamos a poner de acuerdo.

Y hablando de pozos petroliferos, dejo estas dos capturas tomadas desde la ISS (hace pocos días) al S de Tierra de Fuego. Quien sabe si quizas dentro de unos años veamos algo por el estilo  por estos lares  .-a


Mar de fuego. Pozos petrolíferos.


(http://i40.tinypic.com/w9tb0w.png)


(http://i42.tinypic.com/2j5dz11.png)



Fuente: http://blogs.airspacemag.com/pettit/ (http://blogs.airspacemag.com/pettit/)


Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 20, 2012, 22:20:36
En Dubai un litro de gasolina cuesta 0,35€. Para que se hagan una idea, un llenado de depósito en España, equivale a tres llenados de depósito en Dubai.

Vamos, lo dejo como anécdota porque me he quedado  _///_SFD

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 21, 2012, 00:54:23
 -ll- -ll- -ll-

http://www.lavozdelanzarote.com/article67518.html (http://www.lavozdelanzarote.com/article67518.html)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 21, 2012, 14:00:00
Que lleven a ese hombre a Telecinco, le viene de fábula.   _.:-
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 21, 2012, 17:01:43
El presidente de la Generalitat, Alberto Fabra, ha asegurado, en relación a la posibilidad de que se realicen prospecciones petrolíferas en el litoral de la Comunitat Valenciana, que el Consell no va a permitir "algo que sea perjudicial para el sector turístico".

Ha añadido que actuaciones de este tipo "serían un grave perjuicio para un sector fundamental" de la economía de la Comunitat y esta preocupación, ha resaltado, "la hemos transmitido al Gobierno central".

http://www.noticiasdelanzarote.com/politica/politica/12181-fabra-dice-que-no-permitira-qalgo-perjudicialq-como-las-prospecciones (http://www.noticiasdelanzarote.com/politica/politica/12181-fabra-dice-que-no-permitira-qalgo-perjudicialq-como-las-prospecciones)

Cuanto más leo, más me cabreo _grin/_ .

Vicesecretario de Comunicación del PP, ESTEBAN GONZALES PONS.

"Valencia teme no volver a ver los eclipses de luna sobre el mediterráneo" (http://www.youtube.com/watch?v=KalMBlZJQEg#ws)

Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 21, 2012, 19:37:56
A mi me gustaría saber si existe por la red algún gráfico o estadística con el número de personas mayores, adultos, jovenes y niños que conforman la población canaria.  -ll-
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 21, 2012, 20:19:58
A mi me gustaría saber si existe por la red algún gráfico o estadística con el número de personas mayores, adultos, jovenes y niños que conforman la población canaria.  -ll-


Por ejemplo:


(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/2012-03-21201700.png)


(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/2012-03-21201734.png)


(http://i675.photobucket.com/albums/vv118/singuango/2012-03-21201713.png)


http://www2.gobiernodecanarias.org/istac/webescolar/material_didactico/secundaria/graficos_estadisticos/Piramides_Canarias.pdf (http://www2.gobiernodecanarias.org/istac/webescolar/material_didactico/secundaria/graficos_estadisticos/Piramides_Canarias.pdf)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 22, 2012, 18:48:54
Trio Zapatista - Petroleo Canario (http://www.youtube.com/watch?v=z7QiCZnmmxo#ws)

 -r- -r- -r- ;-: ;-: ;-:
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 23, 2012, 14:54:37
 -w-

Vídeo de la manifestación del 27 de septiembre de 2002 (Arrecife-Lanzarote), contra las prospecciones petrolíferas

Vídeo de la manifestación del 27 de septiembre de 2002 (Arrecife-Lanzarote).m4v (http://www.youtube.com/watch?v=D5NU0dUo9CY#)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 24, 2012, 23:00:29
Yo he estado allí ,diciéndolo bien alto .,,- .,,-

http://www.lavozdelanzarote.com/article67673.html (http://www.lavozdelanzarote.com/article67673.html)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 24, 2012, 23:42:31
Bien, "España no pinchará"... pero limpiaremos la mierda de otros.
¿Por qué no hay movilizaciones y hacen protestas en la costa marroquí?  -ll-

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=238101 (http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=238101)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 25, 2012, 03:13:37
Yo he estado allí ,diciéndolo bien alto .,,- .,,-

http://www.lavozdelanzarote.com/article67673.html (http://www.lavozdelanzarote.com/article67673.html)

La verdad que sí, ha sido un éxito de participación.

Jamás había visto tanta gente junta en una manifestación en ésta isla y es algo de lo que debemos sentirnos orgullosos, aún así, no nos van a ser ni puñetero caso. Somos una colonia perdida en el atlantico, al lado de los "malos" "malísimos" Marroquies, esos que toda la vida han pretendido invadirnos, o por lo menos ese es el cuento que nos han venido contando desde la España rancia.

----- -f- ------

Omar, fuerte complejo es el que tienes tú con Marruecos, ponte la chilaba y vete y manifiéstate tú allá, mira que llegas a ser cansino tio  _grin/_ .

Con gente como tú, no me extraña nada que construyan 2,3.4 y 5 plantas de asfaltado a lo largo de toda la isla de La Palma, mientras deje dinero, a la salud de las personas, al medioambiente y al título de Reserva de La Biosfera que le den por saco, ¿no?.  .:> .

Lo de esa noticia del Canarias7, me causa risa. Resulta que los españoles de Soria y resto de su cuadrilla PePera, han dicho que las prospecciones en Canarias se realizarían a no menos de 60-70 km de Lanzarote y Fuerteventura y ahora resulta, que según el Canarias7, Marruecos las está haciendo a 50 km. ja ja ja.

Si dentro de poco nos dicen que las hacen a 150, en medio del campamento de regugiados del Sahara y habrá algunos que se lo seguirán creyendo.

Y no, no es ninguna batalla contra tí Omar, es mi humilde opinión, si te gusta bién y si no también. ¿Ok?. _-_

Buenas noches y gracias a todos los habitantes de las demás islas y residentes Canarios de Madrid y Barcelona, que han dado el apoyo a Lanzarote y Fuerteventura en la lucha contra las plataformas petroliferas.

 .-.f

 -a-

(http://img525.imageshack.us/img525/4811/dasdadadadasdad.jpg)

 -a-

(http://img513.imageshack.us/img513/7558/sin25.jpg)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Sediento en Marzo 25, 2012, 11:22:30
Yo he estado allí ,diciéndolo bien alto .,,- .,,-

http://www.lavozdelanzarote.com/article67673.html (http://www.lavozdelanzarote.com/article67673.html)

La verdad que sí, ha sido un éxito de participación.

Jamás había visto tanta gente junta en una manifestación en ésta isla y es algo de lo que debemos sentirnos orgullosos, aún así, no nos van a ser ni puñetero caso. Somos una colonia perdida en el atlantico, al lado de los "malos" "malísimos" Marroquies, esos que toda la vida han pretendido invadirnos, o por lo menos ese es el cuento que nos han venido contando desde la España rancia.

----- -f- ------

Omar, fuerte complejo es el que tienes tú con Marruecos, ponte la chilaba y vete y manifiéstate tú allá, mira que llegas a ser cansino tio  _grin/_ .

Con gente como tú, no me extraña nada que construyan 2,3.4 y 5 plantas de asfaltado a lo largo de toda la isla de La Palma, mientras deje dinero, a la salud de las personas, al medioambiente y al título de Reserva de La Biosfera que le den por saco, ¿no?.  .:> .

Lo de esa noticia del Canarias7, me causa risa. Resulta que los españoles de Soria y resto de su cuadrilla PePera, han dicho que las prospecciones en Canarias se realizarían a no menos de 60-70 km de Lanzarote y Fuerteventura y ahora resulta, que según el Canarias7, Marruecos las está haciendo a 50 km. ja ja ja.

Si dentro de poco nos dicen que las hacen a 150, en medio del campamento de regugiados del Sahara y habrá algunos que se lo seguirán creyendo.

Y no, no es ninguna batalla contra tí Omar, es mi humilde opinión, si te gusta bién y si no también. ¿Ok?. _-_

Buenas noches y gracias a todos los habitantes de las demás islas y residentes Canarios de Madrid y Barcelona, que han dado el apoyo a Lanzarote y Fuerteventura en la lucha contra las plataformas petroliferas.

 .-.f

 -a-

(http://img525.imageshack.us/img525/4811/dasdadadadasdad.jpg)

 -a-

(http://img513.imageshack.us/img513/7558/sin25.jpg)

Totalmente de acuerdo, Moisés ,más alto lo que quieras más claro imposible...  .:> .:> .:> .:> .:>
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 25, 2012, 11:52:11
Buenas,

Moisés, lo que quiero decir es que si quieren que no se construya NINGUNA plataforma petrolífera no basta solo con protestar aquí. Creo que es fácil de entender, pero si tu capacidad de comprensión no es lo suficiente, puedo hacerte un croquis.

Mi opinión desde un principio ha sido, o todo o nada, o pinchan los dos o no pincha ninguno.

Por mucho que se manifiesten aquí, como mucho conseguirán que España no pinche en la bolsa, genial. Pero, ¿qué hacemos con Marruecos? Eso no está al alcance de la población y créeme que España no es nadie para decirle a Marruecos allí no pinches pues son sus aguas.

Saludos!
Omar.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 25, 2012, 14:44:34
El 13 de marzo sí considerabas que Canarias era tratada como una Colonia española.

Ellos no nos quieren como un territorio especial, sino una colonia a la cual explotar. No soy nacionalista, ni de lejos, es una ideología contraria a la mía, pero desde hace unas semanas veo las cosas así.

Upss, el 17 de marzo, ya no.  --a

Yo me siento español. Dudo muchísimo que nos traten como a una colonia. De tratarnos como a una colonia, traerían aquí lo que no quieren allá, y ya habrían puesto una Central nuclear, o cosas peores.

Ésto que has dicho es para mear y no echar gota.

Y no se hace comercio de madera porque no hay materia prima para ello. Y una cosa es destruir el paisaje, obligatoriamente, y otra es correr el riesgo de que ocurra.

Como bién dices, vivimos en un estado democrático, pese a que los del Partido Popular no se hayan enterado. Los ciudadanos tienen derecho a pedir la dimisón de quién sea, haya salido con mayoría absoluta o no, faltaría más

Y me hace gracia que pidan muchos la dimisión de este gobierno, cuando ha sido elegido por MAYORÍA ABSOLUTA, le pese a quien le pese, entre los que me incluyo.

A mi me repugnan más las personas que se refutan a sí mismas (como bién me dijistes hace poco)  ;-:, un día comentan una cosa, al día siguiente otra, aquí paz y luego gloria   -c- .  

Leyendo lo que leo, cada día me repugna más el nacionalismo desbocado de muchas personas.

Por más que lo intente, no hay quién te entienda, Meteotinerfeño (Aquior), te contradices una y otra vez.

(http://img805.imageshack.us/img805/4682/ewqeqweqweqweq.jpg)

Astrid Perez Batista, es la actual presidenta del PP en Lanzarote, expulsada del grupo de gobierno del Cabildo del Lanzarote hace 2-3 meses.

En mi opinión, una mujer preparada, inteligente y muy buena política, una pena que se haya vendido de ésta forma. Soría estuvo por Carnavales en Lanzarote, me imagino que ahí daría todas las pautas a seguir, a los populares de Lanzarote, en éste tema del petroleo. Conosco a alguno de ese partido, que está en contra, pero no lo puede expresar publicamente y así funciona el PP, democracia pura y dura.  .:> .:> .
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Artenara en Marzo 25, 2012, 15:15:37
Buenas tardes,

La manifestación de ayer en Las Palmas de Gran Canaria también estuvo muy bien, se calcula que unas 15 mil personas asistimos. Fue un grato asombro ver a tanta gente protestando por un atentado medioambiental y económico como el que quieren imponernos. El paseo de las Canteras daba gusto verlo con esa marea de gente concienciada y solidaria. Felicitaciones también a las manifas de Arrecife y Puerto del Rosario, y espero que no sean las últimas.

meteoTenerife, la verdad es que yo también me siento muy a gusto debatiendo contigo y con el resto de los compañeros, pero te aconsejaría que cotejaras bien esos datos de supuesta subida del PIB, quién los emite y si es parte interesada o no en este asunto. Yo no me fío ni un pelo de esos datos, no cuadran con la realidad: la extracción de petroleo la realizará una empresa privada, con personal reducido (60 trabajadores por plataforma) y especializado, que no es canario. El poco dinero que se genere será vía impuestos y su perceptor será el Estado, y no Canarias. Por tanto, no es posible ni justo que Canarias asuma todo el riesgo de las prospecciones, y no perciba sino migajas, y eso es lo que va a pasar si no lo evitamos antes (espero que sí).

Por contra, la conjunción entre Turismo y Energías Renovables, si se hace bien, nos garantiza nuestra independencia energética del exterior y un gran crecimiento económico en todos los sectores productivos, repito, si se hace bien. El único riesgo que esta propuesta genera: que las cosas por fín se empiecen a hacer bien en esta tierra.

Omarspa, el miedo a Marruecos en Canarias es irracional, es algo infundido a propósito por el Estado Español para tener a los Canarios calladitos y sin pedir lo que nos corresponde.

Repito que España, si realmente se interesa por Canarias, tendría medios suficientes para detener las prospecciones que realiza Marruecos en sus costas cercanas a nuestro Archipiélago, simplemente apoyando la indepencia del Sahara Occidental en el conflicto que mantiene Marruecos con esta colonia reconocida como tal por la ONU, conflicto que todavía está lejos de cerrarse y que está de candente actualidad: http://www.laprovincia.es/mundo/2012/03/11/nueva-ronda-informal-marruecos-polisario/445037.html (http://www.laprovincia.es/mundo/2012/03/11/nueva-ronda-informal-marruecos-polisario/445037.html)

Y precisamente esa sería el medio de presión de España y de Canarias para obligar a Marruecos a detener la actividad extractiva cercana a nuestras costas.

¿No se dan cuenta de que ya Marruecos tiene bastantes problemas para mantener al Sahara bajo su yugo y en contra del Derecho Internacional? ¿No se dan cuenta de que a Marruecos le interesa llevarse bien con sus vecinos (España, Canarias, Mauritania...) para legitimar su imposición colonial al Sahara? La amenaza que podría hacer España a Marruecos sobre la situación del Sahara, provocaría un miedo increible en el reino alauí, se los aseguro.

Además, Marruecos con el tema de las prospecciones no tiene ánimo de imposición ni mucho menos, puesto que le ha pedido expresamente y de manera respetuosa a España que se siente a negociar sobre el tema, a sabiendas de que si España quiere, las prospecciones no se hacen ni aquí ni allá. Dejo un enlace a la noticia:
http://www.laprovincia.es/canarias/2012/03/22/marruecos-pide-concertacion-tratar-prospecciones/447345.html (http://www.laprovincia.es/canarias/2012/03/22/marruecos-pide-concertacion-tratar-prospecciones/447345.html)

Si después de esto todavía hay algún canario tiene miedo de Marruecos, es porque está bastante desubicado, o bien tiene intereses directos en las prospecciones. Ojalá sea lo primero, porque lo segundo sí que no tiene solución.


Por todo lo anterior, tengo que decir que en este asunto pienso exactamente igual que Sediento y Toribio. No se trata de un nacionalismo extremo, sino de un nacionalismo realista y coherente...si nos vuelven a tratar como una colonia, que no se asombren si desde Canarias se pide la independencia, a la que yo en concreto no le tengo ningún miedo. Ahí están Malta y Chipre como estados miembros de pleno derecho de la U.E. (y Malta tiene menos territorio que la Gomera).

Claro, aunque tengamos esa posibilidad de ser independientes, siempre habrán canarios que sientan apego y cariño por España, cosa que respeto, pero que con imposiciones como las del petroleo y otras muchas que hemos sufrido a lo largo de la historia, ni entiendo ni comparto.


Saludos, y por favor, no se rasgen las vestiduras ya que creo que es tan legítimo y democrático ser independentista que ser nacionalista español (aquí no hay medias tintas), siempre que el libre debate de ideas se haga desde el respeto, claro está.


PD. Ruego que se lean los enlaces que he colgado, porque si no se hace muy difícil debatir. Yo desde luego que me leo todos los enlaces que el resto de los foreros pone, porque si no, no habría base para un sano y constructivo debate.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 25, 2012, 15:39:42
Toribio dijo:

''Y con ésto también pongo fín a mi participación en éste topic, porque por mucho que se diga ...

 .-.g .-.g .-.g

Unicamente toda Canarias estará unida, cuando ocurra una desgracia como la del Prestige y afecte a todas y cada una de nuestras islas, ese día, todo el mundo pondrá el grito en el cielo, antes no.''

Y en ésto, pues sigo pensando lo mismo.  .:>

Aquior, no te enfades hombre, aquí los únicos beneficiados van hacer Repsol y rePPsol.  ,.& .

Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 25, 2012, 15:55:01
A mi lo que no me gustó en Tenerife fue la ''politización'' de la manifa. Pues muchos llevaban camisas del PSOE y cosas así, vas a manifestarte en contra de un problema, no a manifestar tu idea política. -q-

Eso pasa y pasará siempre en todas las manifestaciones.

En la huelga general del año pasado, eran los del PP los que lucían esas camisetas y banderas de las gaviotas carroñeras.

Éste próximo jueves, hay otra huelga general, pues le tocará el turno a los del Psoe con esa flor del diablo.

CC ni pincha ni corta. La política que utiliza ésta gente no es nacionalista, es arrimarse al sol que más calienta.

 ,.-n
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 25, 2012, 16:55:08
Pues si ya se sabía que las prospecciones las iban a hacer si o si, pese a la opinión que tenga el pueblo, aquí en La Palma también se manifestaron varios cientos de personas,  y como ya dije, yo me pronuncio en contra de cualquier extracción, sea aquí o en China, o que sea realizada por España o por Marruecos,  la pena y la desgracia es que siga quedando petroleo bajo el suelo,  porque diablos no se habrá acabado ya de una vez, así es la única manera de parar esta jodia fiebre por el petroleo, donde ya hasta se invaden paises y se matan a personas por está M... de sustancia ><, ><, ><,


Yo como también dije,  al extraer petroleo, a parte de los riesgos medioambientales y de la posible pérdida del turismo, nos enfrentamos al riesgo de invasión por otros paises en caso de que nuestro país se inestabilice social y económicamente,  y tal como están las cosas con esta puñetera crisis en España, y que aún sigue a peor, no veo tampoco el mejor momento del mundo para anunciar dichas prospecciones, sino todo lo contrario.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: R.E.M en Marzo 25, 2012, 17:53:40
Por favor,  respeten la opinión de cada cual y no caigan en la descalificación personal. Se puede debatir y refutar una opinión, pero os pido no ir mas allá.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 26, 2012, 10:42:23
Hay precedentes en otros foros que cuando se habla de política y religión, acaba mal la cosa.
Los posicionamientos en creencias e ideologías llevan del diálogo, la discusión y finalmente a extremarse.
Si uno dice gris claro y el otro gris oscuro, acabarán diciendo, blanco y negro, respectivamente.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Rayco en Marzo 26, 2012, 20:22:23
Y ya no es solo en los foros,  incluso en la vida real la política y la religión son de los temas mas polémicos y que mas conflictos traen,  en el trabajo yo tengo bastante experiencia en eso, pues como se junten un ateo y un creyente, o uno de ideas políticas de derechas  y uno de izquierdas uffff,  ya está liada,  de hecho en la cuadrilla que yo estaba,  se llegaba no solo a los insultos, sino incluso a las amenazas y casi que hasta los puños por esos temas.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 26, 2012, 22:20:34
Comentario, éste, interesante, que ha hecho "Reserva de La Biosfera Fuerteventura", en su facebook.

El cuento de la lechera de Marruecos
 
Siguiendo con las mentiras y manipulación demagógica, tenemos que Marruecos ha intentado por años atraer petroleras, y ha emitido no menos de 30 concesiones de exploración. En el año 2000 cuando se vencían todas las licencias sobre los bloques que teníamos enfrente nuestro y TODAS las petroleras abandonaron la zona, Marruecos se decidió a cambiar su legislación para darles a las petroleras un 75% y 10 años libres de impuestos; pero con todo y eso, se lo ofrecieron a todas las petroleras grandes y como ninguna quiso, los 9 bloques frente a nuestras costas, finalmente se los dieron a Tangiers Petroleum, que es una petrolera australiana pequeñita, que fuera de Australia, no tiene nada y no tiene dinero para explotar y por eso se ha ido a la bolsa de Londres, a buscar inversores; que hasta la fecha no ha logrado convencer.
 
Decir que si nosotros no lo hacemos, lo hará Marruecos, cuando hasta ahora Marruecos no ha extraido NI UN LITRO, frente a nuestras costas, es una mentira y una forma despreciable de manipularnos. Señor Soria, déjese de palabrerías y muestre un estudio serio con cifras, perfiles profesionales requeridos para esos 5000 puestos, en qué se van a invertir esos 13.000 millones y después nos creeremos el cuento chino que nos están vendiendo, lo demás, es pura demagogia y mentiras interesadas..


 &%)
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Omarspa en Marzo 26, 2012, 23:45:11
Comentario, éste, interesante, que ha hecho "Reserva de La Biosfera Fuerteventura", en su facebook.


Decir que si nosotros no lo hacemos, lo hará Marruecos, cuando hasta ahora Marruecos no ha extraido NI UN LITRO, frente a nuestras costas, es una mentira y una forma despreciable de manipularnos. Señor Soria, déjese de palabrerías y muestre un estudio serio con cifras, perfiles profesionales requeridos para esos 5000 puestos, en qué se van a invertir esos 13.000 millones y después nos creeremos el cuento chino que nos están vendiendo, lo demás, es pura demagogia y mentiras interesadas..


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Más bien será que si lo hace Marruecos, tendremos que hacerlo nosotros (mas que por beneficio, por seguridad).

Es cuestión de tiempo que Marruecos lo haga... tiempo al tiempo. Solo que para ese entonces, me gustaría ver la cara de todos lo que han protestado a día de hoy.  _*rolleyes*_
Luego vendrá lo típico de: "el gobierno español no hizo nada para impedirlo", etc etc etc.

 .-b .-b .-b
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Toribio en Marzo 27, 2012, 00:43:27
Comentario, éste, interesante, que ha hecho "Reserva de La Biosfera Fuerteventura", en su facebook.


Decir que si nosotros no lo hacemos, lo hará Marruecos, cuando hasta ahora Marruecos no ha extraido NI UN LITRO, frente a nuestras costas, es una mentira y una forma despreciable de manipularnos. Señor Soria, déjese de palabrerías y muestre un estudio serio con cifras, perfiles profesionales requeridos para esos 5000 puestos, en qué se van a invertir esos 13.000 millones y después nos creeremos el cuento chino que nos están vendiendo, lo demás, es pura demagogia y mentiras interesadas..


 &%)

Más bien será que si lo hace Marruecos, tendremos que hacerlo nosotros (mas que por beneficio, por seguridad).

Es cuestión de tiempo que Marruecos lo haga... tiempo al tiempo. Solo que para ese entonces, me gustaría ver la cara de todos lo que han protestado a día de hoy.  _*rolleyes*_
Luego vendrá lo típico de: "el gobierno español no hizo nada para impedirlo", etc etc etc.

 .-b .-b .-b

 ,.-i  ,.-f   ,.-j

        ,.&
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Dav en Marzo 27, 2012, 07:14:42
Yo desde que vi que los comentarios se empezaron a politizar, opte por no participar más.

Creo que la postura de todos los que han participado en este topic ya está clara, y como dice REM hay que ser tolerantes con todas ellas.

Por los tintes que están cogiendo los últimos mensajes, parece que se puede entrar en una dinámica que se ha cargado ya unos cuantos foros.

Por eso, como simple forero que disfruta de este foro, y de su buen hacer de todos los foreros, me gustaría que meditaran solo un poco, antes de escribir................

Saludos a todos.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: rober en Marzo 27, 2012, 10:48:53
Yo desde que vi que los comentarios se empezaron a politizar, opte por no participar más.

Creo que la postura de todos los que han participado en este topic ya está clara, y como dice REM hay que ser tolerantes con todas ellas.

Por los tintes que están cogiendo los últimos mensajes, parece que se puede entrar en una dinámica que se ha cargado ya unos cuantos foros.

Por eso, como simple forero que disfruta de este foro, y de su buen hacer de todos los foreros, me gustaría que meditaran solo un poco, antes de escribir................

Saludos a todos.
Idem.
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Nuhazet en Marzo 27, 2012, 17:59:36
Aunque respeto pero no comparto las opiniones a favor de las prospecciones lo que si me resulta , al menos, curioso, es que en foro de meteorologia (tema relacionado con la naturaleza ) , casi que en la encuesta gana el si a las prospecciones, la verdad que da mucha pena, a mi si me gustaria ver la cara a los que opinan esto cuando haya un vertido (que esperemos que no lo haya , y para eso no se tendrían que hacer , porque si lo hacen tarde o temprano lo va a haber) porque lo único que les tendría que dar es verguenza. Lo de Marruecos ya es que me parece mentira que todavía sigamos con ese miedo que nos han metido de siempre desde España para que sigamos con la boca cerrada y sentirnos "protegidos" , por favor espero que las proximas generaciones canarias no caigan en esta decadencia de venderlo todo , la verdad que es una pena , es que no tengo otras palabras.
Yo desde que vi que los comentarios se empezaron a politizar, opte por no participar más.

Creo que la postura de todos los que han participado en este topic ya está clara, y como dice REM hay que ser tolerantes con todas ellas.

Por los tintes que están cogiendo los últimos mensajes, parece que se puede entrar en una dinámica que se ha cargado ya unos cuantos foros.

Por eso, como simple forero que disfruta de este foro, y de su buen hacer de todos los foreros, me gustaría que meditaran solo un poco, antes de escribir................

Saludos a todos.
Idem.
Al fín y al cabo también tiene algo de política el tema , en otros foros como el de Meteoasturias (que lo conozco) también se habla de política y no pasa nada , siempre y cuando no se falte el respeto .
Título: Re: No a las prospecciones en Canarias.
Publicado por: Administrador1 en Marzo 27, 2012, 19:20:16
Bueno, como todo el mundo que ha querido se ha posicionado y antes que la deriva del mismo vaya a mas, se procede a su cierre. El que quiera seguir hay multitud de foros en la red que llevan esta problematica.