METEO7ISLAS - FORO CANARIO DE METEOROLOGIA

FOROS DEBATE => Ayuda Meteorológica => Mensaje iniciado por: Omarspa en Octubre 25, 2015, 11:37:54

Título: Debate: ENSO, El Niño, CC, etc.
Publicado por: Omarspa en Octubre 25, 2015, 11:37:54
Buenas,

Queda oficialmente inaugurado el topic para debatir todo lo que quieran y más sobre relaciones entre diferentes parámetros.

ATIS te gustará:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf)

Saludos,
Omar.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 25, 2015, 12:30:40
Buenas,

Queda oficialmente inaugurado el topic para debatir todo lo que quieran y más sobre relaciones entre diferentes parámetros.

ATIS te gustará:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf (http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf)

Saludos,
Omar.

Detallazo Omar, se agradece  -c-
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 25, 2015, 21:51:47
Un estudio interesante para ir entrando en calor nunca mejor dicho....:
http://www.cazatormentas.net/informe-climatico-de-la-tierra-septiembre-de-2015-el-mas-calido-desde-1880/ (http://www.cazatormentas.net/informe-climatico-de-la-tierra-septiembre-de-2015-el-mas-calido-desde-1880/)

Por si alguien no quiere leerlo todo, dos apuntes:

Dato brutal a mi parecer sobre la temperatura global, recogido en el último informe climático sobre la Tierra confeccionado por la Noaa; de los 10 meses con mayor desviación sobre la media del siglo XX, 6 son este año, y Septiembre el de mayor desviación de la historia, y hablamos de 1629 meses que tiene el Registro

Anomalías a 500 hPa
Respecto a las anomalías térmicas a una altitud de 500 hPa, el mapa nos dibuja el bloqueo que hubo en el extremo Norte de Europa y Groenlandia así como la desviación negativas de presiones que tuvimos al Noroeste de la Península Ibérica, propiciando un tiempo más inestable de lo normal en nuestro territorio
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 25, 2015, 22:42:02
Un primer apunte, tomando como referencia el siguiente mapa de temperaturas, acerca del comportamiento térmico del mes de Septiembre, que ha sido bastante similar a los meses anteriores:

Canarias se encuentra dentro de las zonas con anomalía positiva, (mayor temperatura sobre la media de los últimos 40 años), algo confirmado con los datos recogidos por la Aemet, donde como ya sabemos salvo Junio con comportamiento normal el resto de meses:
Mayo:extremadamente cálido
Julio:muy Cálido
Agosto: Cálido
Septiembre : Cálido

Por contra en el Atlantico se ha producido una anomalía negativa, explicada probablemente por el comportamiento anómalo del Anticiclón,(debilitado y desplazado), y de la Baja Islandesa ( Fortalecida) que ha provocado un incremento del número de Vaguadas y Danas en el entorno de las islas Azores y la vertiente Oeste Peninsular

Vemos también como en el Norte de Africa y hasta la mitad sur Peninsular, también se aprecia una anomalía positiva, claramente relacionado con el comportamiento de la Dorsal Africana habitual este verano en zonas más Septentrionales de lo normal

En mi opinión y resumiendolo al máximo, durante los últimos meses estamos disfrutando de un cocktel perfecto, mayor calor y húmedad por un lado y frío por el otro y esa mezcla esta derivando el incremento de la inestabilidad en nuestro entorno
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 26, 2015, 19:51:06


Por si alguien no quiere leerlo todo, dos apuntes:

Dato brutal a mi parecer sobre la temperatura global, recogido en el último informe climático sobre la Tierra confeccionado por la Noaa; de los 10 meses con mayor desviación sobre la media del siglo XX, 6 son este año, y Septiembre el de mayor desviación de la historia, y hablamos de 1629 meses que tiene el Registro



NOAA y la NASA siguen empecinados en su nueva versión ERSST v4 ( y echarle la culpa a que el calor esta escondido en los fondos oceanicos) para poder negar la "pausa" de este siglo donde las temperaturas han tenido un parón en su subida que finalmente ha tenido que reconocer el IPCC , dando al traste con todas las proyecciones climáticas que indicaban un incremento térmico continuado. En cuanto al incremento térmico de los últimos meses a nivel mundial seguramente este relacionado con el "niño" ( aunque seguramente los medios ya se encargaran de achacarlo al cambio climático) y el calentamiento en el Pacifico. Habitualmente los eventos fuertes de niño repercuten en un incremento en las temperaturas a nivel global. Desde el super "niño" de 1998, no se ha vuelto a producir un incremento térmico global de tal calibre. De hecho hay quien apuesta con este nuevo evento del "niño" que las temperaturas podrían alcanzar +1.29ºC en marzo del 2016.

http://global-climat.com/2015/08/27/precisions-sur-les-previsions-de-temperatures-a-venir/ (http://global-climat.com/2015/08/27/precisions-sur-les-previsions-de-temperatures-a-venir/)




Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 26, 2015, 20:06:35
Comparemos el  mapa posteado por Atis de la NASA/GISS con esos tonos rojizos que destacan por todo el planeta   con el de UAH. Como vemos la cosa cambia. Ademas hay que tener en cuenta que el mapa de GISS se basa en un periodo mas frío (1951-1980) por lo que las anomalías son mas marcadas que el de UAH (1978-2015) También es cierto, que UAH solo marca las desviaciones superiores o inferiores a 0.5ºC, pero aun así las diferencias son notorias para este mes de septiembre.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 26, 2015, 20:29:34
http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2014/05/como-afectaria-la-peninsula-iberica-un.html (http://eneltiempo-angelrivera.blogspot.com.es/2014/05/como-afectaria-la-peninsula-iberica-un.html)

En el informe de evaluación del cambio climático regional , de La Red Tematica Clivar  España, aparecen varios apuntes interesantes:

http://www.clivar.es/files/informe_clivar_final.pdf (http://www.clivar.es/files/informe_clivar_final.pdf)

"El Clima Actual de la PI, ( Península Ibérica): mecanismos de variabilidad natural
El fenómeno de variabilidad climática del hemisferio norte más influyente en la PI es la Oscilación del
Atlántico Norte (NAO)1, la cual presenta una estrecha vinculación con la temperatura y con la variación
interanual y decenal de la precipitación. Las proyecciones de clima para el siglo XXI muestran una tendencia
hacia la fase positiva de la NAO, lo que conllevaría una disminución de la precipitación peninsular, sobre todo
en la mitad sur, y un incremento general de temperatura en la PI. La influencia de ENSO en la PI es menos
clara pero significativa en las temperaturas y precipitaciones de otoño y primavera".


"En la sección “TELECONEXIONES CLIMÁTICAS EN EL ENTORNO DE LA
PENÍNSULA IBÉRICA. PREDICTABILIDAD Y CAMBIOS ESPERADOS.”, se analizan las
teleconexiones atmosféricas que dominan la variabilidad climática del sector Euro-Atlántico a escalas de
tiempo desde estacionales a decadales, haciendo especial hincapié en la NAO y la ENSO. El conocimiento de
las teleconexiones entre climas regionales alejados entre sí permite comprender las direcciones en las que se
manifiesta la variabilidad del clima.
Su diagnostico es útil para predecir cambios en el clima en una región específica conociendo las evoluciones del mismo en otras zonas. Mediante el análisis de observaciones y de experimentos con modelos de circulación general se examinan los forzamientos oceánicos y los impactos de dichas teleconexiones en la temperatura y precipitación de la PI y se discuten los posibles mecanismos subyacentes a las teleconexiones encontradas. Finalmente, se apuntan los cambios esperados en las teleconexiones en escenarios de clima futuro."

Muy intesante lo expuesto en el capitulo 4, pagina 54 y siguientes
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 26, 2015, 20:32:12
Como vemos la última versión utilizada por NASA/GISS (ERSST4) utilizada desde julio de este año, se encarga, de solucionar la "pausa" y aumentar el calentamiento. Y es que en esto del cambio climático hay muchos intereses, y si unos datos no funcionan, no hay nada mejor que sacar otros. Y es que al final las gráficas los aguantan todo.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 26, 2015, 20:37:19
Y es que en esto del cambio climático hay muchos intereses, y si unos datos no funcionan, no hay nada mejor que sacar otros.

http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/ciencia/2015-10-08/pide-investigar-por-crimen-organizado-a-los-escepticos-del-clima-y-acaban-investigandolo-a-el-1276558379/ (http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/ciencia/2015-10-08/pide-investigar-por-crimen-organizado-a-los-escepticos-del-clima-y-acaban-investigandolo-a-el-1276558379/)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: melo en Octubre 26, 2015, 20:45:57
Yo perdí totalmente la credibilidad en esos informes de temperatura global de la NOAA.

Todavía me acuerdo de los palos que le dieron cuando marcó en Enero de este año a la península como cálido mientras que a la Aemet le salía una anomalía negativa de -0.4ºC.Imaginense a escala global  _.:-.

El presunto segundo Enero mas caluroso desde que resgistran datos con una península con anomalía positiva cuando realmente era negativa.


(http://i59.tinypic.com/2v3r5o6.jpg)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 26, 2015, 22:38:09


Por si alguien no quiere leerlo todo, dos apuntes:

Dato brutal a mi parecer sobre la temperatura global, recogido en el último informe climático sobre la Tierra confeccionado por la Noaa; de los 10 meses con mayor desviación sobre la media del siglo XX, 6 son este año, y Septiembre el de mayor desviación de la historia, y hablamos de 1629 meses que tiene el Registro



NOAA y la NASA siguen empecinados en su nueva versión ERSST v4 ( y echarle la culpa a que el calor esta escondido en los fondos oceanicos) para poder negar la "pausa" de este siglo donde las temperaturas han tenido un parón en su subida que finalmente ha tenido que reconocer el IPCC , dando al traste con todas las proyecciones climáticas que indicaban un incremento térmico continuado. En cuanto al incremento térmico de los últimos meses a nivel mundial seguramente este relacionado con el "niño" ( aunque seguramente los medios ya se encargaran de achacarlo al cambio climático) y el calentamiento en el Pacifico. Habitualmente los eventos fuertes de niño repercuten en un incremento en las temperaturas a nivel global. Desde el super "niño" de 1998, no se ha vuelto a producir un incremento térmico global de tal calibre. De hecho hay quien apuesta con este nuevo evento del "niño" que las temperaturas podrían alcanzar +1.29ºC en marzo del 2016.

http://global-climat.com/2015/08/27/precisions-sur-les-previsions-de-temperatures-a-venir/ (http://global-climat.com/2015/08/27/precisions-sur-les-previsions-de-temperatures-a-venir/)






Pues estoy de acuerdo en lo que apuntas Rem, claramente la dinámica térmica global este año esta influenciada por el Niño intenso, simplemente considero que el hecho de que 6 de los 10 meses mas cálidos de la serie histórica correspondan a 2015 es una muestra de ello. Probablemente el hecho de que el último Niño intenso se produjera en 1997 y que desde entonces si que se ha producido un incremento en la temperatura global es fácil sacar la conclusión de que pese al parón en el ascenso de temperaturas que apuntas, sea lógico que se alcancen picos durante varios meses, pues se partía de una base mas alta que por aquel año 1997
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 26, 2015, 23:28:51
Comparemos el  mapa posteado por Atis de la NASA/GISS con esos tonos rojizos que destacan por todo el planeta   con el de UAH. Como vemos la cosa cambia. Ademas hay que tener en cuenta que el mapa de GISS se basa en un periodo mas frío (1951-1980) por lo que las anomalías son mas marcadas que el de UAH (1978-2015) También es cierto, que UAH solo marca las desviaciones superiores o inferiores a 0.5ºC, pero aun así las diferencias son notorias para este mes de septiembre.

En este caso Rem, yo veo mas concordancias que diferencias entre los mapas:

En cuanto a las anomalías cálidas en el Hemisferio Norte coinciden en las 3 zonas: en el Norte y Este de Europa, el Mar de Bering, Vertiente Atlántica de América del Norte
En cuanto a las anomalías frías coinciden en las 4: Alaska, Oeste y Centro  Europa, Rusia y Japón

Las diferencias estarían en el Noreste de África, alguna variación en América del Sur, y sobretodo Australia.

Yo para ser sincero y en lo que al hemisferio Norte los veo semejantes, con algún pequeño matiz
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 27, 2015, 09:08:45

simplemente considero que el hecho de que 6 de los 10 meses mas cálidos de la serie histórica correspondan a 2015 es una muestra de ello


Yo lo que considero, es que si cambias las reglas del juego, todo cambia.....


Ellos mismos reconocen que desde que en julio de este año se empezara a usar la ERSST versión 4.0.0, los históricos e informes mensuales pueden diferir a lo informado anteriormente.

No niego la subida que seguramente este relacionada con este episodio del niño, lo que no tengo claro es la intensidad propuesta por el informe de NOAA.

Note: With this report and data release, the National Centers for Environmental Information is transitioning to improved versions of its global land (GHCN-M version 3.3.0) and ocean (ERSST version 4.0.0) datasets. Please note that anomalies and ranks reflect the historical record according to these updated versions. Historical months and years may differ from what was reported in previous reports. For more, please visit the associated FAQ and supplemental information.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 27, 2015, 09:18:49


En este caso Rem, yo veo mas concordancias que diferencias entre los mapas:



Yo para ser sincero y en lo que al hemisferio Norte los veo semejantes, con algún pequeño matiz

En climotolagia la diferencia entre el 0.78 de GISS y el 0.25 de UAH es simplemente abismal. Hay anomalías  que no concuerdan en la costa oeste americana, en el Atlantico, en el Pacifico, en parte de America del sur, en Africa del norte y nororiental,  en el Indico, en parte de China, al sur de Australia, norte de Groenlandia etc, vamos que la diferencia si que es grande.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 27, 2015, 14:36:29

simplemente considero que el hecho de que 6 de los 10 meses mas cálidos de la serie histórica correspondan a 2015 es una muestra de ello


Yo lo que considero, es que si cambias las reglas del juego, todo cambia.....


Ellos mismos reconocen que desde que en julio de este año se empezara a usar la ERSST versión 4.0.0, los históricos e informes mensuales pueden diferir a lo informado anteriormente.

No niego la subida que seguramente este relacionada con este episodio del niño, lo que no tengo claro es la intensidad propuesta por el informe de NOAA.

Note: With this report and data release, the National Centers for Environmental Information is transitioning to improved versions of its global land (GHCN-M version 3.3.0) and ocean (ERSST version 4.0.0) datasets. Please note that anomalies and ranks reflect the historical record according to these updated versions. Historical months and years may differ from what was reported in previous reports. For more, please visit the associated FAQ and supplemental information.
-q-
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 27, 2015, 14:43:50


En este caso Rem, yo veo mas concordancias que diferencias entre los mapas:



Yo para ser sincero y en lo que al hemisferio Norte los veo semejantes, con algún pequeño matiz

En climotolagia la diferencia entre el 0.78 de GISS y el 0.25 de UAH es simplemente abismal. Hay anomalías  que no concuerdan en la costa oeste americana, en el Atlantico, en el Pacifico, en parte de America del sur, en Africa del norte y nororiental,  en el Indico, en parte de China, al sur de Australia, norte de Groenlandia etc, vamos que la diferencia si que es grande.
Yo en este caso Rem,me ratifico en que le doy mayor validez al mapa del NOAA, yo creo que en toda la zona de la Zcit la anomalía deb haber sido positiva y no neutra como parece indicar UAH
Desconozco los datos como para saber quien acierta en lo que al Polo Norte se refiere, aunque tanto ahí,como Australia y Noreste de África las diferencias son brutales, lo cual resulta llamativo .-q
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 27, 2015, 19:25:14
Veo que en otros Foros también se  habla de los posibles efectos del Niño, en las anomalías de estos meses en nuestro entorno, en este caso en Meteored han abierto un topic sobre las lluvias torrenciales en el Sahara Occidental y de el extraigo el siguiente comentario y sus posteriores respuestas por lo interesante que me parecen:

En fecha 22 de Octubre, comentaban acerca de "Nuestro Último episodio", porque le han puesto tantos nombres.....

"Curioso el mapa sinóptico del Atlántico norte: hay una onda del este afectando a las Antillas y en la zona de Canarias-Sahara Occidental tenemos la borrasca atlántica desprendida del norte que parece que se ha unido a otra onda del este; es como cuando un huracán tropical se une a la circulación general del oeste pero al revés. Encima es muy curioso que la ZCIT esté todavía tan al norte estando a finales de octubre. ¿Tendrá algo que ve el Superniño en esta situación?"


"Es posible, pero también está teniendo algo que ver el "chorro polar", que está muy "meandrizado". Y los meandros tienen unos senos tan enormes, que cuando quedan estrangulados dan lugar a Dorsales aisladas que suben hasta unirse a los Anticiclones Polares, mientras que las Vaguadas llegan tan abajo que cuando se estrangulan dan lugar a DANA's que llegan hasta el SSW Canario-NW de Cabo Verde. Cuando esto ocurre, la circulación de esta DANA, "atrapa" a esa "onda del Este" y la hace subir por el Este de esa depresión aislada. Fíjate que la nubosidad abarca desde el SSW de Cabo Verde por toda la costa atlántica marroquí, hasta llegar en forma de nubes altas al Golfo de Cádiz-Estrecho. El disturbio subtropical al que le seguimos la pista durante la semana pasada, posiblemente se originó de forma parecida. Y el antiguo Sahara español también está sufriendo las consecuencias de esta anomalía, con fuertes lluvias"
"Seguro que el Niño influye, cambian toda la localización de las piezas atmosféricas, el chorro polar, el polar y el tropical, la célula de Ferrel, etc. Seguramente la temperatura superficial del agua del mar en el Atlántico influye en el cambio de localización de las perturbaciones tropicales y extratropicales"


Por cierto la propia Aemet ya en 2014 anunciaba dicho Niño
http://www.aemet.es/es/noticias/2014/04/elninoabrl2014 (http://www.aemet.es/es/noticias/2014/04/elninoabrl2014)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 29, 2015, 21:40:57
Hoy como curiosidad, indicar que el Cabildo de Gran Canaria ha elaborado un informe muy interesante
http://www.20minutos.es/noticia/2591810/0/cabildo-gran-canaria-cuantifica-35-millones-danos-peores-lluvias-ultimos-50-60-anos/ (http://www.20minutos.es/noticia/2591810/0/cabildo-gran-canaria-cuantifica-35-millones-danos-peores-lluvias-ultimos-50-60-anos/)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: agusrm en Octubre 29, 2015, 21:56:50
Creo que el Cabildo de Gran Canaria se ha pasado tres pueblos, por no decir que se ha salido de la isla, ¿las peores lluvias de los últimos 50-60 años?, tío que es casi un siglo  _.:-
EDITO: Lo de "tío que es casi un siglo" no lo digo por ti Atis, me sorprendió la noticia, creo que estos "gobernantes" tienen poca memoria y además selectiva.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: agusrm en Octubre 29, 2015, 23:42:43
Como muestra un botón, hablamos del año 2000.
http://www.adaptecca.es/sites/default/files/documentos/mayer_2006.pdf (http://www.adaptecca.es/sites/default/files/documentos/mayer_2006.pdf)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Octubre 30, 2015, 00:16:40
Creo que el Cabildo de Gran Canaria se ha pasado tres pueblos, por no decir que se ha salido de la isla, ¿las peores lluvias de los últimos 50-60 años?, tío que es casi un siglo  _.:-
EDITO: Lo de "tío que es casi un siglo" no lo digo por ti Atis, me sorprendió la noticia, creo que estos "gobernantes" tienen poca memoria y además selectiva.

Te entiendo Agus, tranquilo.
En cuanto a los registros totales al final del episodio, que en puntos de San Bartolome de Tirajana se superasen los 200mm y en otros puntos de las medianias Sur se aproximen a los 180 mm, es cierto que no son algo "tan extraordinario"en algunas borrascas del Suroeste se han superado esos registros y no en una semana, en dos o maxime 3 dias.
* Por lo que realmente son extremas estas lluvias pasadas, y lo que provocó tantos daños y riesgos para la población fue por la intensidad, 110mm en poco mas de 2 horas, nunca lo vi por estos lares.
* Por el número de puntos donde entre el dia 17 y el dias 24,se produjeron registros importantes en poco tiempo, tuvimos:
3 episodios de lluvias fuertes en San Bartolome de Tirajana, Santa Lucía y otros puntos medianias Sur, ( los días 17/23/24)
2 episodio de lluvias fuertes en Telde (en el Aeropuerto 60.4mm el dia 20. y los 110mm La Garita el 23)
3 episodios de lluvias fuertes en la capital, que realmente fueron 4, 2 importantes, por la mayor duración, los dias 20 y 22 y 2  fuertes pero cortos el 21 y el 23. Cada x tiempo tenemos 1 pero 4 seguidos, tampoco lo había visto nunca, de ahí los daños, llovió sobre mojado en 4 días consecutivos
2 episodios de lluvias fuertes en la cumbre el 17 y el 24
1 episodio de lluvias fuertes en el Norte el dia 20
* Tambien es destacable que a diferencia de islas como Tenerife y sobretodo aun mas marcado en La Palma, aqui recibimos bastante agua en todas las Vertientes,y a pesar de lo que se pueda pensar, no solo se alcanzaron buenos registros en costa, con los mas de 140mm en la capital, los 110mm de la Garita, o los casi 60mm en Maspalomas, tambien en muy pocas horas de este modo:
En La Aldea se alcanzaron los 60mm, en zonas altas de San Bartolome de Tirajana, se superaron los 200mm, en puntos del Norte nos movimos entre los 70/100mm, en medianias Este se superaron los 100mm, y en la cumbre se aproximan a los 170mm
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Octubre 30, 2015, 13:10:56
Un buen articulo sobre el niño que nos afecta, la utilización de la prensa sensacionalista sobre el miso y el pronostico del niño.



(2) What if there is no “Godzilla” El Niño?

Months of hype have raised expectations, as journalists broadcast alarming speculations about the extreme weather we can expect from this El Niño (some examples here). Climate scientists have tended to either joined the frenzy, or stay on the sidelines.

But what if the current model forecasts are correct and we get a strong El Niño roughly like that in 1997-98? Just weather; no “Godzilla”. Would that be a “dud” vs. expectations (like a big-budget summer film that earns only $100 million, and so loses money)? There have been so many blown forecasts, as in the following examples. Might another be a tipping point in the public’s (already low) confidence?

NASA in 2001: melting arctic sea ice could open “the Northern Sea Route across the top of Russia {allowing} “shipping for at least two months a year in as little as five years” (2006) and “the North-West Passage could be open to ordinary shipping for a month each summer” in 2011.

Dr David Viner (senior research scientist at the climatic research unit at U of East Anglia) said in 2001 that within a few years winter snowfall will become “a very rare and exciting event”. “Children just aren’t going to know what snow is.”  (“Snowfalls are now just a thing of the past“ in The Independent.)

After the 2007 low in arctic sea ice there were predictions of a “death spiral” in sea ice and “Arctic summers ice-free ‘by 2013′”. No, neither.

Remember the predictions for more and stronger hurricanes after Katrina in 2005? Plus years of wild hype about individual storms, as we recently saw. On Monday: “Stunning, Historic, Mind-Boggling, and Catastrophic: Hurricane Patricia“. On Tuesday: “Megastorm Patricia Inflicts Little Damage on Mexican Coast” (“quickly dissipated into a low-pressure system that posed little threat beyond heavy rain.”).

These blown predictions occur against the larger background of the pause in most forms of extreme weather during the past decade (see examples here, and more here). No wonder polls of the American public (and the world’s) rank climate change at their bottom of high-profile public policy concerns. Another high-profile failure might further erode the public’s confidence in climate scientists.




Mas en: http://wattsupwiththat.com/2015/10/26/what-if-the-godzilla-el-nino-is-a-dud/ (http://wattsupwiththat.com/2015/10/26/what-if-the-godzilla-el-nino-is-a-dud/)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 05, 2016, 11:36:28
Muy interesante este articulo
http://www.cazatormentas.net/el-nino-2015-alcanza-su-cenit-aumentaran-sus-efectos-en-la-atmosfera/ (http://www.cazatormentas.net/el-nino-2015-alcanza-su-cenit-aumentaran-sus-efectos-en-la-atmosfera/)
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: agusrm en Enero 05, 2016, 12:11:48
Muy interesante, si señor, la temporada de huracanes parece que podría ser "interesante". Aunque la incertidumbre es grande habrá que estar atentos. -a-
Gracias por el enlace.  -q-
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 08, 2016, 23:25:26
Muy interesante este articulo
http://www.cazatormentas.net/el-nino-2015-alcanza-su-cenit-aumentaran-sus-efectos-en-la-atmosfera/ (http://www.cazatormentas.net/el-nino-2015-alcanza-su-cenit-aumentaran-sus-efectos-en-la-atmosfera/)

Pobre "niño" todas las culpas se las lleva el.


Cita del articulo:

Además, el Atlántico también ha, y está mostrando aún, un comportamiento distinto y, en general, las temperaturas superficiales de las aguas tropicales de todos los océanos han marcado este diciembre de 2015 un nuevo récord histórico.

Y nos muestra el siguiente gráfico donde se observa valores records de la TSM.....


(http://i63.tinypic.com/2j1wwb6.png)

A poco que nos fijemos comprobaremos que esa fuerte anomalía de temperatura de la TSM no obedece al niño ya que esta ya aparece antes de que se produzca la aparición del mismo. Por tanto, intentar achacar al niño tal anomalia no es correcto.

Cita del articulo:

De hecho, las aguas del Golfo de México y otras zona próximas están mostrando anomalías de récord.

Muuuaack, otro error, la anomalía negativa de Groenlandia ya esta presente mucho antes del niño.

(http://i66.tinypic.com/faooew.gif)


Pero sigamos con ese niño que es culpable de todo. Estos últimos días se comenta como que este evento puede ser el más intenso de los que se tiene constancia (de momento solo se puede asegurar en la zona 3.4) y mucho se le achaca al calor que ha sufrido la ibérica. Sin embargo y pese a que en otoño se alcanzo el máximo del actual niño, la temperatura media no ha sido la mayor en otoño,  ni siquiera destaca por ello, conviertiendose en el decimotercer otoño mas cálido desde 1961.


(http://i63.tinypic.com/zo51g.png)


Pero sigamos con el pobre niño. Mucho se ha comentado con la irrupción cálida que se ha podido registrar en el ártico hace pocos días y que muchos han tachado de excepcional ligándolo algunos al actual episodio del niño. Pues no, otra vez, se mezcla meteorología con climatología y nada que ver una cosa con otra.

Estas situaciones aunque no son habituales se han reproducido en otras ocasiones en el que el niño no ha estado presente.


Zona polar en el 2015 con el calenton del que se habla:


(http://i67.tinypic.com/11b8e47.png)


Y otra llamativa y que valga como ejemplo de que el niño no vale para todo.

Bajo "niña" en 1964.


(http://i66.tinypic.com/250v01t.jpg)


Y es el que el "niño" vale para todo.

Que el niño tiene repercusiones directas en algunas zonas del planeta, es correcto. Que el niño potencia determinadas situaciones en algunas zonas del planeta, es correcto. Que el niño es responsable de todo, pues va a ser que no.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 08, 2016, 23:45:36
Por otro lado datos satelitales como los de UAH y RSS de momento no muestran un calentamiento a nivel global como el sufrido con el famoso niño de 1997-98, aunque este también es verdad es que puede sufrir cierto retraso y mostrarse en los próximos meses.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 09, 2016, 22:21:35
Yo creía que a estas alturas y con la cantidad de anomalías de temperatura del año 2015,que todos culparíamos al niño que ha agudizado los efectos del calentamiento global de años anteriores.

Solo con el ánimo de concretar determinados conceptos:

En el gráfico de Tsm, entiendo que queda muy, pero que muy claro que las temperaturas del mar han superado con creces a las del año 1997, negar el hecho de que durante el 2015 se han alcanzado valores de record, alegando que el principio del calentamiento se produjo en 2014, reflejado en el último tramo de la gráfica, creo que es un planteamiento erróneo,que ya en 2014 comenzara el crecimiento no le resta importancia al hecho de especial relevancia, que no es otro que ya en el 2015 tengamos unas temperaturas máximas nunca antes vistas simplemente sabemos que el Fenómeno del Niño se trata de un proceso gradual. De hecho ya en 2014 cuando se vislumbraban las primeras anomalías ya se hablaba de la posible llegada de un Niño de Record

Para muestra un boton, primera comparativa entre Enero 1997 y Enero 2015:
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 09, 2016, 22:32:21
Si nos vamos a mitad de año la comparativa es la siguiente:

En Julio del año 97 el tramo es mas compacto y presenta mayores valores en el primer tramo,(America del Sur) pero ya vemos como el fenómeno durante 2015 se expande  mas a lo ancho, e incluso por toda las costa Oeste de los Estados Unidos

En Agosto aun es mas marcada la diferencia tanto en medio del Pacifico como en CentroAmerica y nuevamente en la costa Oeste de los Estados Unidos
Título: Re:
Publicado por: Omarspa en Enero 09, 2016, 22:39:05
Me causa el alarmismo en cuanto al fenómeno, pero el récord de 2015 (en superficie afectada y no en temperatura) tiene otra cara y son las zonas frías compensando el calor generado.

Creo más prioritario la sobrecompensación debida al fenómeno de El Niño que el propio fenómeno en sí y esto es algo en lo que muy poca gente se para a pensar, no lo sé si a nivel profesional pero si a nivel amateur.

Y para esto la pregunta sería, ¿qué hace o hará el planeta para compensar el calentamiento marítimo superficial del Pacífico?

Saludos,
Omar.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 09, 2016, 22:53:27
Veamos que pasa comparando nuevamente la situación en Octubre y Noviembre

Que en un área concreta, próximidades de America del Sur ,aun "ganen" los registros del 97, no puede servir para no valorar las brutales diferencias tanto en el resto de zonas del Pacifico Medio, y mas aun si ya en Noviembre incluso en esa zona concreta se va equiparando,pero aun mucho mas notables en todo el Pacifico Norte, en la costa de los Estados Unidos ya no solo aparecen anomalias en las proximidades de la costa, sino que se extiende hacia el interior del Pacifico, por el Mar de Alaska, Mar de Bering, la zona de Japon, y hasta Filipinas.
Si comparamos las temperaturas en todo el Pacifico 2015 gana por goleada al 97
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 09, 2016, 23:09:40
Buena pregunta la que hace Omar, como se compensará todas esas anomalías de temperatura global, lo veremos,este año, pero no se si nos va a gustar, esta claro que 2016 será nuevamente un año raro, donde veremos mucho extremo climatológico.
Para concluir pondré las imagenes de Diciembre y una general

Fijense en Diciembre que poquitas zonas azules o moradas encontramos en todo el Pacifico, gran diferencia con el 97, yo creo que la diferencia es de ordago, y como curiosidad fijense no solo en la costa Oeste de los Estados Unidos, miren que ocurre en la vertiente atlántica, en la zona del golfo de Mejico y la zona de Florida, las diferencias en favor del 2015 tambien son muy llamativas. La temporada de huracanes puede ser muy dura

En la imagen general si bien se observan quizas zonas menos intensas que en el 97, no podemos por ello decir que no se ha superado al de aquel año, la amplitud de zonas con temperaturas superiores en  todo el Pacifico durante el 2015 es sumamente superior, en el 97 digamos que el fenómeno siguió un patron mas compacto , concentrándose en una zona determinada, mientras que en 2015 su afección es brutalmente superior

Eso si, añadir que me llama la atención el repentino enfriamiento del Mar de Bering, que se produce de Noviembre a Diciembre  .-q
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 10, 2016, 20:36:42
Yo creía que a estas alturas y con la cantidad de anomalías de temperatura del año 2015,que todos culparíamos al niño que ha agudizado los efectos del calentamiento global de años anteriores.


Si estas hablando de la temperatura media del planeta en el 2015 y presumiblemente en el 2016, pues si. Es algo más que contrastado  por la comunidad científica, no en vano una gran porción del mayor océano del planeta tira hacia arriba la anomalía global.

Si te refieres a todas las anomalias cálidas que se observan en el planeta, pues no se puede demostrar ( el por que, te lo comento más adelante)

Si te refieres que el calentamiento global de años anteriores es debido al niño a los niños previos, simplemente no sabes lo que dices.



Solo con el ánimo de concretar determinados conceptos:

En el gráfico de Tsm, entiendo que queda muy, pero que muy claro que las temperaturas del mar han superado con creces a las del año 1997, negar el hecho de que durante el 2015 se han alcanzado valores de record, alegando que el principio del calentamiento se produjo en 2014, reflejado en el último tramo de la gráfica, creo que es un planteamiento erróneo,que ya en 2014 comenzara el crecimiento no le resta importancia al hecho de especial relevancia, que no es otro que ya en el 2015 tengamos unas temperaturas máximas nunca antes vistas simplemente sabemos que el Fenómeno del Niño se trata de un proceso gradual. De hecho ya en 2014 cuando se vislumbraban las primeras anomalías ya se hablaba de la posible llegada de un Niño de Record


La climatología se basa en el estudio de la variedad del clima a lo largo del tiempo.

 Si te basas en la grafica de la TSM que postee, aclarar que la gráfica corresponde a una parte del Atlántico tropical, no a todo el MDR si no a su zona occidental.

Si el niño fuera el origen las anomalías positivas de la TSM, en otras situaciones de niño, esta anomalía debería de presentarse en mayor o menor medida para de esta forma correlocionarse, sin embargo esto no es así.

Sin ir muy lejos la mayor anomalía negativa (véase gráfica) de la serie curiosamente se produce  bajo los los efectos del niño (si miras el resto de la gráfica y lo comparas con ENSO veras que no hay correlación directa).

Por tanto el origen de la anomalía positiva de la TSM en esa porción del Atlantico no se puede achacar al niño. De hecho la anomalía esta presente antes de que apareciese el actual niño.

Ya te digo yo, que si hubiera tal correlación entre niño y anomalías positivas en esa parte del Atlántico ya se hubiera descubierto. Esto no es tan fácil.

(http://i67.tinypic.com/zlxk7t.png)



Para muestra un boton, primera comparativa entre Enero 1997 y Enero 2015:




¿Me puedes decir por que comparas estos dos mapas?

Nosotros celebramos el año nuevo el 31 de diciembre, los chinos el 19 de febrero.
El niño de 1997 se desarrollo después de enero de 1997, luego es lógico que existan diferencias en esa altimetría  _noidea_ . La evolución en la intensidad del niño de 1997-1998 ha sido diferente.



Veamos que pasa comparando nuevamente la situación en Octubre y Noviembre

Que en un área concreta, próximidades de America del Sur ,aun "ganen" los registros del 97, no puede servir para no valorar las brutales diferencias tanto en el resto de zonas del Pacifico Medio, y mas aun si ya en Noviembre incluso en esa zona concreta se va equiparando,pero aun mucho mas notables en todo el Pacifico Norte, en la costa de los Estados Unidos ya no solo aparecen anomalias en las proximidades de la costa, sino que se extiende hacia el interior del Pacifico, por el Mar de Alaska, Mar de Bering, la zona de Japon, y hasta Filipinas.
Si comparamos las temperaturas en todo el Pacifico 2015 gana por goleada al 97

Vamos a ver, por lo que leo creo que no sabes que es ENSO. Dicho de aquella manera y para que lo entiendas ENSO es un indice climático que estudia la temperatura superficial del mar en una zona concreta del Pacifico cercana al ecuador y que se divide en las siguientes zonas. Si la temperatura en esa zona esta por encima de la media tenemos niño, si esta por debajo, niña.


(http://i65.tinypic.com/2z8otxc.gif)


De momento la zona 3.4 supera en temperatura  al niño de 1997-98.

Si te basas en esos mapas de altimetría que has posteado ( que no de temperatura) veras en la comparativa que el niño de 1997 presenta una mayor anomalía positiva que el actual del 2005.

Si te basas en el contenido de calor en las aguas mas cercanas a la superficie la comparativa todavía es mayor, mostrando más intenso el evento de 1997.


(http://i63.tinypic.com/2uhv12t.png)


Y si te vas a la TSM vemos que tambien el niño de 1997 es mas intenso.

(http://i68.tinypic.com/mmebut.jpg)


Yo no veo que 2005 gane a 1997  _noidea_ Bueno si, en la prensa y en algunos artículos sensacionalistas poco mas que apocalípticos que circulan por ahí.



Bueno sabiendo que es ENSO, pasemos a la PDO.

La PDO y dicho de aquella manera para que me entiendas, es un índice que mide las anomalías de la TSM al norte del Pacifico, es decir al norte de donde se mide el niño. PDO al igual que la AMO en el Atlántico, presenta una fase cálida ( anomalías positivas de temperatura) y otra fría (anomalías negativas de temperatura)y que varia de una a otra a lo largo de los años. Actualmente se piensa que la PDO esta en fase cálida de ahí las anomalías cálidas que comentas del Pacifico norte.



El niño no es la respuesta a todo.


PD: La PDO y ENSO no tienen correlación, pudiéndose dar una fase fría de la PDO bajo niño, y una cálida bajo niña y viceversa.






Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 10, 2016, 23:19:43
Varias aclaraciones:

"Si te refieres que el calentamiento global de años anteriores es debido al niño a los niños previos, simplemente no sabes lo que dices."

No sé de donde se puede extraer esa conclusión de mis comentarios  .-q. Yo si acaso he dicho que el Niño ha agudizado en 2015 los efectos del calentamiento global, incluso que varios record de temperatura se han alcanzado partiendo de temperaturas superiores a las registradas en otras situaciones previas del Niño, precisamente por el calentamiento sufrido desde el 97, pero eso que apuntas, ni idea.

"Si te basas en la grafica de la TSM que postee, aclarar que la gráfica corresponde a una parte del Atlántico tropical, no a todo el MDR si no a su zona occidental"

No entiendo el problema con lo comentado sobre la gráfica, muestra como en 2015 en una zona se ha alcanzado una temperatura muy superior a las registradas anteriormente. Independientemente de que durante el periodo del registro se produjeran varios Niños y Niñas  .-q

"¿Me puedes decir por que comparas estos dos mapas?"

 Tampoco veo el problema, es más he puesto varias comparativas en distintas meses del año a propósito para que la comparativa sea con los mismos parámetros temporales, lo que no podemos es estar comparando el momento en el que el Niño del 97 alcanzó su máximo con momentos del 2015 cuando aún este episodio no había llegado a su cenit para decir que era inferior al del 97. Creo que lo cientifico es comparar mes por mes la evolución de ambos fenomenos.

Y dicho esto, dos cosillas, yo en ningún caso he ceñido mis comentarios sólo a una zona concreta del Pacifico, de ahi, que no entiendo lo de la explicación de la Enso, yo hablo siempre de las anomalías en todo el Pacifico.
Yo mismo digo que en el fenómeno del 97 en unas zonas este fué superior al Niño actual,efectivamente si hubiera hablado en algun momento de Enso, y me hubiera centrado unicamente en la zona Ecuatorial pero porque ceñirnos a eso para considerar al actual inferior, cuando es evidente la mayor repercusion en todo el Pacifico. Si porque en esa zona exclusivamente , el Niño del 97 presenta en un cuadrante un pico de temperatura mayor al del 2015 vamos a considerar al primero superior a este,yo no comparto esa idea , desde luego que no. Para mi, como se aprecia en las imagenes el de 2015 presenta una mayor dispersión espacial, con anomalias positivas en muchas mas zonas del Pacifico, y no solo  tenue , como podría explicarse por una absorción o compensación de temperaturas en zonas anexas, son anomalias mas que notables en multitud de zonas. Yo, con las imagenes, estoy con los americanos y con la comunidad cientifica y considero ya superior , por extensión superior este Niño a cualquier otro

"Y si te vas a la TSM vemos que tambien el niño de 1997 es mas intenso"
Si te quieres ceñir a la zona Ecuatorial, si, puntualmente mas intenso, pero ni de lejos mas extenso, yo he hablado del Pacifico , y lo hago porque me parece mas relevante , se trata de un verdadero superniño, que esta cambiando la forma en que se pautaba el fenómeno, precisamente por eso, porque esta afectando a mucho mas territorio. ( Si tomamos Enso como base de estudio, gana  97, si lo vemos como un fenómeno más global que "ha mutado" y puede estar trasladando sus efectos a otras zonas, gana 2015)
Pero oye, y haciendo un simil futbolístico: es cierto que si hablamos, unicamente de la Enso como hasta ahora se analizaba el fenómeno, el del 97 por alcanzar picos más altos en algun punto es superior a este y ganaría por la mínima. Si como yo hice en los comentarios me centro en la mayor afectación espacial, gana el 2015 por goleada  -.-,,
Y para muestra precisamente en los mapas, no hay más que buscar puntos azules en el Pacifico y añado; Atlantico en el 2015 y buscar esas anomalias negativas en el 97, ahora si, el que quiera que lo relacione con el Niño y el que no quiera es igualmente libre de hacerlo.

En otro orden de cosas, en cuanto al tema de relacionar siempre a los que defendemos la existencia del calentamiento global, con el apocalipsis, etc,etc, simplemente decir, que bajo mi opinión existe, el calentamiento, claro esta, lo de los temas biblicos no me van tanto......  -.-,,  Pero lo de defender que se esta organizando un movimiento mundial, que manipula datos climaticos para favorecer algo, que no sé que podría ser,  .-q y con ello luchar contra los "pobres" del Mundo: industria del Petróleo, el gas, el carbón, eléctricas, químicas,armamento , yo que quieren que les diga,  _///_**LJ
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 11, 2016, 00:14:33
Varias aclaraciones:


No sé de donde se puede extraer esa conclusión de mis comentarios  .-q. Yo si acaso he dicho que el Niño ha agudizado en 2015 los efectos del calentamiento global, incluso que varios record de temperatura se han alcanzado partiendo de temperaturas superiores a las registradas en otras situaciones previas del Niño, precisamente por el calentamiento sufrido desde el 97, pero eso que apuntas, ni idea.




Te di tres opciones por que no entendí tu comentario. De echo tampoco entiendo este. Quizas algunos datos podrían ayudar.






No entiendo el problema con lo comentado sobre la gráfica, muestra como en 2015 en una zona se ha alcanzado una temperatura muy superior a las registradas anteriormente. Independientemente de que durante el periodo del registro se produjeran varios Niños y Niñas  .-q





Quizás por que tu comentario anterior parece relacionar la temperatura de la TSM con el niño. 




Este es tu comentario anterior...



En el gráfico de Tsm, entiendo que queda muy, pero que muy claro que las temperaturas del mar han superado con creces a las del año 1997, negar el hecho de que durante el 2015 se han alcanzado valores de record, alegando que el principio del calentamiento se produjo en 2014, reflejado en el último tramo de la gráfica, creo que es un planteamiento erróneo,que ya en 2014 comenzara el crecimiento no le resta importancia al hecho de especial relevancia, que no es otro que ya en el 2015 tengamos unas temperaturas máximas nunca antes vistas simplemente sabemos que el Fenómeno del Niño se trata de un proceso gradual. De hecho ya en 2014 cuando se vislumbraban las primeras anomalías ya se hablaba de la posible llegada de un Niño de Record



Seguimos con el vacilón....



 Tampoco veo el problema, es más he puesto varias comparativas en distintas meses del año a propósito para que la comparativa sea con los mismos parámetros temporales, lo que no podemos es estar comparando el momento en el que el Niño del 97 alcanzó su máximo con momentos del 2015 cuando aún este episodio no había llegado a su cenit para decir que era inferior al del 97. Creo que lo cientifico es comparar mes por mes la evolución de ambos fenomenos.


Te vuelvo a repetir que el año chino empieza en febrero.



 Si porque en esa zona exclusivamente , el Niño del 97 presenta en un cuadrante un pico de temperatura mayor al del 2015 vamos a considerar al primero superior a este,yo no comparto esa idea , desde luego que no. Para mi, como se aprecia en las imagenes el de 2015 presenta una mayor dispersión espacial, con anomalias positivas en muchas mas zonas del Pacifico, y no solo  tenue , como podría explicarse por una absorción o compensación de temperaturas en zonas anexas, son anomalias mas que notables en multitud de zonas. Yo, con las imagenes, estoy con los americanos y con la comunidad cientifica y considero ya superior , por extensión superior este Niño a cualquier otro




Pues nada, para ti el niño (ENSO) se mide en todo el planeta y no en el Pacifico ecuatorial. A tomar por culo el resto de indices.



Pero oye, y haciendo un simil futbolístico: es cierto que si hablamos, unicamente de la Enso como hasta ahora se analizaba el fenómeno




Joder, si hasta estas convencido. Ahora se analiza ENSO de otra forma  _///_SFD





En otro orden de cosas, en cuanto al tema de relacionar siempre a los que defendemos la existencia del calentamiento global, con el apocalipsis, etc,etc, simplemente decir, que bajo mi opinión existe, el calentamiento, claro esta, lo de los temas biblicos no me van tanto......  -.-,,  Pero lo de defender que se esta organizando un movimiento mundial, que manipula datos climaticos para favorecer algo, que no sé que podría ser,  .-q y con ello luchar contra los "pobres" del Mundo: industria del Petróleo, el gas, el carbón, eléctricas, químicas,armamento , yo que quieren que les diga,  _///_**LJ


Hombre yo defiendo que existe un calentamiento (cambio climático) y que durante este siglo se ha presentado una pausa, pausa que reconoce el IPCC. No defiendo las proyecciones climaticas presentadas por IPCC del cambio climático de carácter antropogenico, y no las defiendo por que ellos mismos las han venido cambiando a menos debidos a los errores de proyecciones al ver que estas no cumplían sus expectativas.

En cuanto a intereses de un lado y otro respecto a esto, manipulaciones y demás. O lees poco, o simplemente prefieres no enterarte.


Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 11, 2016, 08:34:57
Yo hago los comentarios que creo convenientes, esto es un foro libre, dicho esto.
Si no se entiende el sentido de lo escrito lo lógico es preguntar no sacar conclusiones erroneas de no se donde y encima hacer una interpretación de ellas.
Esto me recuerda algo.... Bueno, por repetir no hay problema:
Ya lo dije en los comentarios, si nos ceñimos al fenomeno como Enso (Pacifico ecuatorial) vuelvo y repito el del 97 es superior al 2015, solo por intensidad en puntos concretos que no por extension, pero si se pretende, como es mi caso, hacer una valoracion de los efectos globales del Niño, queda brutalmente claro que gana 2015.
No es tan difícil, el que quiera ceñirse más que lo haga, el que quiera valorar los efectos en su conjunto como yo también esta en su derecho. Y por cierto, no seria raro que visto lo visto a partir de ahora se incluyan otras zonas del Pacifico como base de estudio comparativa del fenómeno, por aportar un rango mayor de datos y ampliar la información mas que nada  -.-,,
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: Omarspa en Enero 11, 2016, 09:20:20
Buenos días,

ATIS simplemente el planteamiento que realizas no es del todo correcto.

Hablas de valoración de"efectos globales" debidos a "El Niño"(ENSO)

Si nos ceñimos a que las mediciones del fenómeno (ENSO) se realizan en una estrecha franja ecuatorial, todo lo que salga de esa franja ya no se corresponde con El Niño en sí.

Como te dice REM, hacia el norte es la PDO.

En cualquier caso, lo que creo que tratas de trasmitir es que la temperatura global se ha visto afectada por los valores positivos de la PDO y no por el ENSO (o por ambos).

PDO (Pacific Decadal Oscillation) y ENSO (El Niño Southern Oscillation) son patrones diferentes e independientes entres sí.

Saludos,
Omar.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 11, 2016, 09:26:08

Si no se entiende el sentido de lo escrito lo lógico es preguntar no sacar conclusiones erroneas de no se donde y encima hacer una interpretación de ellas.


También se puede redactar de mejor forma para evitar sacar conclusiones erroneas, pero claro, seguramente el error es mio por que interpreto lo que me da la gana.



Ya lo dije en los comentarios, si nos ceñimos al fenómeno como Enso (Pacifico ecuatorial) vuelvo y repito el del 97 es superior al 2015


Hombre llego la luz a un topic que se titula ENSO.


.........pero si se pretende, como es mi caso, hacer una valoracion de los efectos globales del Niño, queda brutalmente claro que gana 2015.
No es tan difícil, el que quiera ceñirse más que lo haga, el que quiera valorar los efectos en su conjunto como yo también esta en su derecho.


Perfecto, separemos la medición de la temperatura en la zona que se mide la intensidad del niño, de los efectos . Esto ya es otra cosa.


Desmontado las anomalías positivas del Pacifico norte oriental y las de la TSM tropical del Atlántico como efectos directos del niño ¿ Que otras anomalías directas le achacas al niño?

Por que claro, coger un mapa de anomalías térmicas con un montón de colorines rojos y pensar, claro, como hay un niño potente este es el culpable, me parece un poco simplista.

Yo empezaría mirando las anomalías que por ocurrencia se le atribuyen al niño en determinadas zonas ya establecidas por diversos estudios (temperaturas, precipitaciones etc) miraría la ocurrencia de las mismas y valoraría el resultado. Luego elucubraría con otras anomalías  no tan recurrentes con niño e intentaría ver una conexión. Miraría si esa situación se repite habitualmente con niño, o si por el contrario depende de otros patrones independientes etc.

A fin de cuentas todos los años, todos los meses, todas las semanas, y todos los días se producen anomalías, este o no este el niño presente.



Y por cierto, no seria raro que visto lo visto a partir de ahora se incluyan otras zonas del Pacifico como base de estudio comparativa del fenómeno, por aportar un rango mayor de datos y ampliar la información mas que nada  -.-,,

Lo podríamos llamar el Index Connection ATIS TIRMA en honor a su descubridor  Lo digo con cariño, pero no lo pude evitar _grin/_


Mira te voy a poner algunos de  los indices que se miden en  en el Pacifico a parte de ENSO como tal.

Como veras son muchísimos, y son muchísimos  por que en climatología al igual que en meteorología se necesita reducir al máximo las zonas y las variables para llegar a un mejor comprensión de los diversos fenomenos que se producen en el planeta.

Todo no es el niño. De ser así no habrían tantos indices a valorar.


Indices de interconexion que se estudian en el Pacifico al margen de ENSO en su conjunto:


Pacific North American Index (PNA), East Pacific/North Pacific Oscillation (EP/NP), Western Pacific Index (WP), Eastern Tropical Pacific SST (Niño 3), Bivariate ENSO Timeseries, Oceanic Nino Index (ONI), Multivariate ENSO Index (MEI), Extreme Eastern Tropical Pacific SST, Central Tropical Pacific SST, East Central Tropical Pacific SST, Pacific Decadal Oscillation (PDO), Tripole Index for the Interdecadal Pacific Oscillation , Northern Oscillation Index (NOI), North Pacific pattern (NP), TNI (Trans-Niño Index), Pacific Warmpool, Tropical Pacific SST EOF, ENSO precipitation index.


Dicho esto, el niño no es culpable de todo. En algunos de estos indices existe cierta correlación y en otros no.

Por ejemplo en la PDO existe una correlación no directa entre la fase cálida de la PDO y los niños moderados o intensos, de tal forma que con niño intenso se suele producir anomalías positivas de la PDO en el Pacifio Norte oriental , mientras en el Pacifoc Norte occidental se suelen producir anomalías frías, comformando en su conjunto la fase cálida de la PDO. Pero la relación no es directa, por que la PDO ademas de estar sujeta al comportamiento del niño, depende de las anomalías de presión y de vientos, motivo por el que podras vera PDO en fase fría con niño, y PDO en fase fría con niña y vicevesa en su modo cálido.


Y es que como ya he dicho anteriormente.....




Que el niño tiene repercusiones directas en algunas zonas del planeta, es correcto. Que el niño potencia determinadas situaciones en algunas zonas del planeta, es correcto. Que el niño es responsable de todo, pues va a ser que no.

Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 11, 2016, 09:50:38
Bueno, por mi parte lo dicho, que cada cual piense lo que quiera. Si las anomalías térmicas presentes en el Pacifico Norte, en el Atlantico y otras zonas no son causadas por la influencia del Niño 2015 y por otro lado el calentamiento global se ha parado, las anomalías térmicas claras presentes en amplias zonas del planeta deben estar causadas por combustión espontánea........
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 12, 2016, 17:42:17


De esto que yo puse:
"Yo creía que a estas alturas y con la cantidad de anomalías de temperatura del año 2015,que todos culparíamos al niño que ha agudizado los efectos del calentamiento global de años anteriores."


Explicame como se puede interpretar esto:

"Si te refieres que el calentamiento global de años anteriores es debido al niño a los niños previos, simplemente no sabes lo que dices."  :L:_

Sobre esto :
"En el gráfico de Tsm, entiendo que queda muy, pero que muy claro que las temperaturas del mar han superado con creces a las del año 1997, negar el hecho de que durante el 2015 se han alcanzado valores de record, alegando que el principio del calentamiento se produjo en 2014, reflejado en el último tramo de la gráfica, creo que es un planteamiento erróneo,que ya en 2014 comenzara el crecimiento no le resta importancia al hecho de especial relevancia, que no es otro que ya en el 2015 tengamos unas temperaturas máximas nunca antes vistas simplemente sabemos que el Fenómeno del Niño se trata de un proceso gradual. De hecho ya en 2014 cuando se vislumbraban las primeras anomalías ya se hablaba de la posible llegada de un Niño de Record"

Dices varias cosas:

" Si te basas en la grafica de la TSM que postee, aclarar que la gráfica corresponde a una parte del Atlántico tropical, no a todo el MDR si no a su zona occidental.
Si el niño fuera el origen las anomalías positivas de la TSM, en otras situaciones de niño, esta anomalía debería de presentarse en mayor o menor medida para de esta forma correlocionarse, sin embargo esto no es así.
Sin ir muy lejos la mayor anomalía negativa (véase gráfica) de la serie curiosamente se produce  bajo los los efectos del niño (si miras el resto de la gráfica y lo comparas con ENSO veras que no hay correlación directa).
Por tanto el origen de la anomalía positiva de la TSM en esa porción del Atlantico no se puede achacar al niño. De hecho la anomalía esta presente antes de que apareciese el actual niño.
"

"La gráfica muestra datos desde 1940, si el calentamiento global se ha ralentizado, me podrías decir que ocurrió en 2015 que no ha ocurrido antes en casi 80 años, puedes asegurar que los efectos globales de este Niño nada tienen que ver?. Me gustaria una teoría o una posible explicación"

Con las imagenes de Enero 1997/2015
Me pones:
"¿Me puedes decir por que comparas estos dos mapas?".

"Ya te respondí en comentarios anteriores que las imágenes entre distintos momentos del año 2015 con 1997 las puse para tener una mejor visualización de la comparativa. Esta con la que tanto insistes con el año chino, precisamente destaca porque indica como el Niño 2015 se hacía notar ya a principio de año, a diferencia de lo ocurrido en el 97, cuando se tuvo que esperar unos meses hasta su llegada.
Pero aclarar una cosa, esas imágenes no son mías, son extraídas de distintas paginas de internet, alguna otra persona a la que también les debió parecer relevantes..... -.-,,
"

Con lo de la la Enso,y los distintos indices
Decirte que el nombre del topic lo puso Omar, que yo mismo ya en mi primer comentario puse que si nos ceñiamos a la zona ecuatorial ( Enso) 97 gana a 2015,( por la mínima, eso sí) pero repito, yo estoy aqui haciendo comentarios sobre el Fenómeno Niño a nivel global y es por eso, por lo que digo, y es mi opinión, que gana por goleada 2015


"Desmontado las anomalías positivas del Pacifico norte oriental y las de la TSM tropical del Atlántico como efectos directos del niño ¿ Que otras anomalías directas le achacas al niño?"
Con respecto a esto, si puedes ser un poquito mas especifico y repetir el porque, igual lo entiendo, de momento no me queda claro

Decir en cualquier caso que yo no hago mas que intentar aportar mi opinión, a una serie de informaciones que aparecen en un artículo que yo mismo indique en mi respuesta numero 22, de Cazatormentas, y que no hace falta decir que comparto
Eso si rogaría que por ello no se me faltara al respeto  ,.-as
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 12, 2016, 22:08:02
Buenos días,

ATIS simplemente el planteamiento que realizas no es del todo correcto.

Hablas de valoración de"efectos globales" debidos a "El Niño"(ENSO)

Si nos ceñimos a que las mediciones del fenómeno (ENSO) se realizan en una estrecha franja ecuatorial, todo lo que salga de esa franja ya no se corresponde con El Niño en sí.

Como te dice REM, hacia el norte es la PDO.

En cualquier caso, lo que creo que tratas de trasmitir es que la temperatura global se ha visto afectada por los valores positivos de la PDO y no por el ENSO (o por ambos).

PDO (Pacific Decadal Oscillation) y ENSO (El Niño Southern Oscillation) son patrones diferentes e independientes entres sí.

Saludos,
Omar.

Omar, entiendo y comparto que ENSO se limita a la zona del Pacifico Ecuatorial, lo de los cuadrantes a estas alturas lo conocemos todos, que se toma el 3.4, los distintos indices, tambien, pero eso es para determinar la fuerza del fenomeno en la zona donde se origina,yo eso no lo discuto, pero  lo que no comparto y me tiene desconcertado de verdad,  .-q , es que desconozco que problema hay en hablar de las consecuencias del Fenómeno en otras partes del Planeta, ya sea el Pacifico Norte, Europa, o la costa Atlantica de los EEUU, entonces cuando miles de estudios cientificos analizan las consecuencias del Fenómeno del Niño en zonas que nada tienen que ver con el Pacífico Ecuatorial, eso no es Niño entonces?, los estudios de los efectos sobre Europa por ejemplo,porque eso es lo que yo he hecho.
Resumiendo se trata de un fenómeno que se da en una zona concreta del Planeta pero que afecta a otras muchas, y hasta lo que yo sé, cuando se analizan los efectos por  todos esos cientificos hablan del Niño. Ciertamente  es para estar desconcertado, no contigo Omar, que mas o menos has apuntado por donde voy

En cualquier caso, lo que creo que tratas de trasmitir es que la temperatura global se ha visto afectada por los valores positivos de la PDO y no por el ENSO (o por ambos).

Yo considero que esta demostrado que el Niño 2015 si esta influyendo en el incremento de temperaturas en otras zonas del Planeta, sin embargo no estoy de acuerdo en la segunda parte de tu conclusión, puesto que los efectos de la POD sobre el clima global no estan claros. (http://cambioclimaticoenergia.blogspot.com.es/2013/03/pdo-y-temperatura-global.html (http://cambioclimaticoenergia.blogspot.com.es/2013/03/pdo-y-temperatura-global.html))

PDO (Pacific Decadal Oscillation) y ENSO (El Niño Southern Oscillation) son patrones diferentes e independientes entres sí.

Pues  si que existe correlación Omar, al menos en parte,teniendo en cuenta que el Niño dura entre 12/18meses y los ciclos de la POD son de entre 20 y 30 años, evidentemente no podrían coexistir todo el tiempo, puesto que en cada fase de POD, se producen varios Niños y Niñas, pero si existe una relacion en los casos de Niños y Niñas intensos
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 13, 2016, 09:26:37
Atis, bien te gusta darle vueltas a las cosas. Por mucho que menees el caldero el potaje va a ser el mismo.




De esto que yo puse:
"Yo creía que a estas alturas y con la cantidad de anomalías de temperatura del año 2015,que todos culparíamos al niño que ha agudizado los efectos del calentamiento global de años anteriores."


Explicame como se puede interpretar esto:

"Si te refieres que el calentamiento global de años anteriores es debido al niño a los niños previos, simplemente no sabes lo que dices."  :L:_

A ver, te di tres opciones como respuesta ya que no entendí el planteamiento. Si a ti esta no te cuadra con lo que querías decir, seguro que alguna de las otras dos respuestas son validas.

Es tan sencillo como decir; no R.E.M no me refiero a eso, me refiero a esto otro.






"La gráfica muestra datos desde 1940, si el calentamiento global se ha ralentizado, me podrías decir que ocurrió en 2015 que no ha ocurrido antes en casi 80 años, puedes asegurar que los efectos globales de este Niño nada tienen que ver?. Me gustaría una teoría o una posible explicación"

Con las imágenes de Enero 1997/2015


A ver, yo no soy quién entro asegurando que ese calentamiento no obedece al niño, has sido tu quien dice que si que es culpa del niño. Luego deberías ser tu quién demostrara que el niño es el culpable de ese calentamiento.

Dicho esto, te lo vuelvo a repetir otra vez. Las anomalías de esa gráfica no se correlacionan con las fases ni de niño ni de niña, presentándose a lo largo del periodo anomalías cálidas con niño, pero también con niña. Esto unido a que el actual calenton ya se presenta antes de las llegada del niño me hace pensar que el origen obedece a otras cuestiones.

Pero como me pides una teoría te voy a dar una que podrá ser o no cierta. Como sabrás y si no lo sabes ya te lo digo yo,  el calentamiento de la TSM obedece principalmente a las diferencias de presión y de vientos y por tanto a la presencia o no de upwelling. Anomalías negativas de presión en superficie me sugieren un descenso de los vientos debido a la desaparición de los vientos alisios occidentales que habitualmente afectan a esa zona.  Al presentarse un descenso de la intensidad y o  del número de días con vientos, no se producen surgencias de aguas mas profundas que remplacen a las superficiales que deberían ser movida por los vientos. Esta situación de no reemplazo del agua superficial es lo que quizás ha pasado en esa zona dando lugar a ese calentamiento.

¿el por que de ese patrón? Lo desconozco, pero se reproduce periódicamente independientemente de la presencia del niño o la niña. A veces coincide otras no.


¿Ahora dame tu una teoría de que ese calentamiento obedece al niño?



Pero aclarar una cosa, esas imágenes no son mías, son extraídas de distintas paginas de internet, alguna otra persona a la que también les debió parecer relevantes..... -.-,,[/b]"


Hombre ya se que las imágenes no son tuyas, ni el satélite con las que se obtiene, no hacia falta aclararlo. Y si, por supuesto que son relevantes, pero siempre bajo el contexto que se utilicen.





Con lo de la la Enso,y los distintos indices
Decirte que el nombre del topic lo puso Omar, que yo mismo ya en mi primer comentario puse que si nos ceñiamos a la zona ecuatorial ( Enso) 97 gana a 2015,( por la mínima, eso sí) pero repito, yo estoy aqui haciendo comentarios sobre el Fenómeno Niño a nivel global y es por eso, por lo que digo, y es mi opinión, que gana por goleada 2015




Sigues sin enterarte o simplemente haces como que no te enteras. Te lo vuelvo a repetir por enesima vez. El fenómeno del niño se produce en una determinada zona del Pacifico ecuatorial. Los efectos derivados del niño si que tienen una escala planetaria repartiéndose en diversos puntos del planeta, aunque no en todo el planeta. Por lo menos es lo que subyace de todos los estudios realizados.


Dicho esto me gustaría saber por que dices que gana por goleada el niño del 2005. También me gustaría saber si las anomalías térmicas tanto positivas como negativas (véase Groenlandia o la Antártida)de este año consideras que obedecen al fuerte niño actual.







"Desmontado las anomalías positivas del Pacifico norte oriental y las de la TSM tropical del Atlántico como efectos directos del niño ¿ Que otras anomalías directas le achacas al niño?"
Con respecto a esto, si puedes ser un poquito mas especifico y repetir el porque, igual lo entiendo, de momento no me queda claro



Pues eso, que digas que anomalías se le pueden achacar directamente al niño actual y que según tu hacen que este niño gane por goleada al de 1997.
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 13, 2016, 10:04:49


Pues  si que existe correlación Omar, al menos en parte,teniendo en cuenta que el Niño dura entre 12/18meses y los ciclos de la POD son de entre 20 y 30 años, evidentemente no podrían coexistir todo el tiempo, puesto que en cada fase de POD, se producen varios Niños y Niñas, pero si existe una relacion en los casos de Niños y Niñas intensos

Decir que la fases de la PDO presentan un ciclo de 20 a 30 años, es una forma algo simplista de explicarlo. Realmente las fases cálidas y frías de la PDO se intercalan en muchos menos años pudiendo coexistir perfectamente en el tiempo con niño y niñas ( hay que leer más antes de asegurar nada).

Valores de la PDO donde se observa los tiempos en modo cálido (valores positivos) y en modo frío (valores negativos):

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/pdo.data (http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/pdo.data)


Por otro lado si admitimos pulpo como animal de compañía y cojemos  la PDO multidecenal y la comparamos con el niño parece que esa relación que comenta Atis no tiene mucho fundamento.





Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 13, 2016, 10:10:47
Por otro lado tendrías que preguntarte que fue primero si el huevo o la gallina. Es decir, si es el niño quién influye en la PDO o es la PDO quién influye en el niño.

Aunque hay controversia en este sentido, en esta ocasión es la PDO en su fase cálida quien apareció primero, presentando fuertes anomalías en el Pacifico Norte oriental mucho antes de la aparición del niño. Lo cual no concuerda un vez mas con la teoría de Atis, la cual achacaba ese calenton a la existencia del niño.


http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.anom.anim.year.html (http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/clim/sst.anom.anim.year.html)

Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 14, 2016, 10:33:13
Rem, con respecto a lo primero que apuntas de las opciones, si me lo dices de esta forma, desde el respeto, no tengo ningún problema. Todos podemos hacer interpretaciones o sacar conclusiones erróneas de comentarios, pero no debemos perder un pelin la formas. "Problema" resuelto  -q-

"A ver, yo no soy quién entro asegurando que ese calentamiento no obedece al niño, has sido tu quien dice que si que es culpa del niño. Luego deberías ser tu quién demostrara que el niño es el culpable de ese calentamiento."
Ahora soy yo el que no entiendo tus frases  _noidea_. Si lo anterior es, para decirme: que yo achaco el calentamiento de este año al Niño demuestralo (mas claro queda)

Si partimos de la premisa, que no voy a rebatir para no liarla mas, que tu defiendes, en relación a que el calentamiento global se ha estancado, pero resulta que en 2015 se están batiendo record de temperatura en zonas que incluso nada tienen que ver con el Pacífico, bajo mi punto de vista pueden pasar dos cosas, que podrían solaparse:
O aciertan los científicos que no comparten el parón del calentamiento y que el calor se encontraba latente en los Oceanos y / o el Niño de 2015 con características distintas a otros fenómenos similares de otros años estan haciendo subir las temperaturas globales. Si hay otra posibilidad "permanezco a la escucha"

http://www.elmundo.es/ciencia/2015/10/11/5618fd83ca47416d348b45e4.html (http://www.elmundo.es/ciencia/2015/10/11/5618fd83ca47416d348b45e4.html)


"Pero como me pides una teoría te voy a dar una que podrá ser o no cierta. Como sabrás y si no lo sabes ya te lo digo yo,  el calentamiento de la TSM obedece principalmente a las diferencias de presión y de vientos y por tanto a la presencia o no de upwelling. Anomalías negativas de presión en superficie me sugieren un descenso de los vientos debido a la desaparición de los vientos alisios occidentales que habitualmente afectan a esa zona.  Al presentarse un descenso de la intensidad y o  del número de días con vientos, no se producen surgencias de aguas mas profundas que remplacen a las superficiales que deberían ser movida por los vientos. Esta situación de no reemplazo del agua superficial es lo que quizás ha pasado en esa zona dando lugar a ese calentamiento."

Rem, para mi esa teoría no explica en sí el origen, me explico: las anomalías negativas de presión que provocan un descenso de los vientos etc,etc es como consecuencia de que?, para mi lo que explicas en tu teoría son una serie de efectos que llevan aparejados otros efectos...., pero lo importante es cual es la causa, de donde parte, que da origen a esas anomalias?
Evidentemente no puedo asegurar que sea todo culpa del Niño, pero tampoco parecería imposible que en algo influyera

En relación a la Teoría de la TSM que comentas:

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/04/150428_ciencia_masa_agua_caliente_pacifico_jg (http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/04/150428_ciencia_masa_agua_caliente_pacifico_jg)

Como yo lo veo  Rem, y como siempre es sólo mi opinión, durante 2015 se han solapado, por un lado un Niño excepcional, con un cambio de ciclo de la POD, que habría comenzado ya antes del 2015 que como cualquier proceso de este tipo es progresivo,saber quien influye mas sobre el otro creo que se escapa no de nosotros, sino de toda la comunidad cientifíca.
Pero por ejemplo, si tomamos las imágenes de Enero, que "tanto te gustan", vemos efectivamente como, ya se aprecian tanto el Niño como la bolsa cálida por la costa Oeste de America, si lo comparamos con las de diciembre, vemos como se mantiene la bolsa cálida, aunque menos marcada y extensa por la costa, y se ha incrementado la extensión del Niño y que el incremento de las temperaturas del Pacifico medio han aumentado a la par que el Niño crecia.

Es decir, la anomalia de la POD, ya estaba presente antes del Niño, bastante antes de que el Niño alcanzara su cenit, pero se aprecia como a medida que el Niño crece, aumentan las bolsas calidas en otras partes del Pacifico y se mitigan las ya existentes antes en la costa de America, (o sea, que mientras se reducen las anomalias termicas existentes  en el pacifico Norte antes del Niño se incrementa la anomalía positiva en la zona ecuatorial y por lo tanto es evidente que no parece que el "bajon" de temperatura en la Pod reduzca los efectos del Niño y lo mas importante para mi:
Sabemos lo de los cuadrantes, sabemos que en el 3.4 gana 97 por intensidad pero me vas a negar que el Niño 2015, partiendo de la zona Ecuatorial, no se expande mucho mas a lo ancho que el de 1997, incluso a lo largo y apareciendo una segunda lengua mas al Norte conectada a la primera que partiendo de California se aproxima a Hawai.
Por ejemplo importante variacion:

http://cienciasycosas.com/2015/04/05/la-excepcional-sequia-de-california/ (http://cienciasycosas.com/2015/04/05/la-excepcional-sequia-de-california/)
http://www.informador.com.mx/internacional/2016/636406/6/el-nino-provoca-torrenciales-lluvias-en-california.htm (http://www.informador.com.mx/internacional/2016/636406/6/el-nino-provoca-torrenciales-lluvias-en-california.htm)

Esto de California es sólo un ejemplo de como con el calentamiento desarrollado en el Pacifico norte,afectaba a California que presentaba un deficit de lluvia y como el desarrollo del Niño, cambia la tendencia. Para mi un ejemplo de que quien influye sobre el otro

Con lo de los efectos del Niño, ya creo que quedo claro que yo en mis comentarios para establecer mis diferencias 1997/2015 hablaba de un Niño en su conjunto  -q-

Con lo de la gráfica de la POD, no puedo estar de acuerdo contigo, es lógico que si comparas eventos con un ciclo de 20/30años, como es la POD, (y encima sabiendo que tampoco son ciclos perfectos, con lo cual aparecen en la gráfica dientes de sierra), con otro evento de ciclo 12/18 meses existan diferencias, en cada ciclo de la POD se producen varios Niños/as, como ya dije anteriormente, pero aun así si que existe cierta similitud en las tendencias


Lo dicho Rem, debatir asi, es un gusto  -c-
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: ATIS TIRMA en Enero 14, 2016, 13:14:08
Del siguiente estudio: Teleconexiones de la Oscilación Decadal del Pacífico (PDO) a la precipitación y temperatura en México

"La variabilidad climática, denotada por las variaciones en el estado medio del clima (IPCC, 2007) en todos sus espectros: espacial (global, regional, local) y temporal (interdecadal, interanual, estacional), tiene impactos socioeconómicos significativos en países que basan su desarrollo en el manejo de sus recursos naturales. La interacción océano–atmósfera que se da en puntos terrestre distantes conocida como "teleconexión", origina modos persistentes y recurrentes de variabilidad de baja frecuencia de presión atmosférica y anomalías de circulación oceánica (Kiladis y Diaz, 1989); las teleconexiones son una de las causas internas más relevantes de la variación del sistema climático (IPCC, 2007; Bates et al., 2008) y son de gran interés para entender el cambio climático natural.

El interés por conocer los modos de variabilidad climática en el mundo se debe al conocimiento generado acerca del calentamiento del planeta (Hare, 1996), ya que permite conocer y prever algunos impactos sobre el clima futuro (Mantua y Hare, 2002). Uno de los principales modos de variabilidad climática interanual es el fenómeno "ENSO" (El Niño/ Oscilación Sur), el cual modifica los patrones de precipitación y temperatura en la mayor parte del planeta (Ropelewski y Halpert, 1987, 1996; Jones y Trewin, 2000; IPCC, 2007). El ENSO se manifiesta con cambios en la temperatura de la superficie del mar en la zona oriental del Pacífico ecuatorial, denominándose "El Niño" a la fase cálida y "La Niña" a la fase fría (Philander, 1990; Trenberth, 1997).

Uno de los nuevos temas en la investigación climática es la llamada Oscilación Decadal del Pacífico, PDO por sus siglas en inglés. El término PDO apareció por vez primera en la literatura en Mantua et al. (1997). La PDO ha sido descrita como una fluctuación de largo periodo en el Océano Pacífico (Trenberth 1990; Mantua y Hare, 2002). Los efectos climáticos primarios de la PDO se concentran en el Pacífico Norte (Mantua et al., 1997; Cayan et al., 1998; Mantua y Hare 2002) y suroeste de Norteamérica (Higgins et al., 2000; Gutzler et al., 2002) manifestándose durante el periodo invernal principalmente.

Varios investigadores (Zhang et al., 1997; Gershunov y Barnett, 1998; Hare y Mantua, 2000) han notado una correspondencia entre eventos ENSO y respuestas climáticas "tipo–ENSO" de la PDO, siendo el ejemplo más claro el excepcional Niño del '98 (Hare y Mantua, 2000), donde cambios en la circulación atmosférica modificaron las anomalías de temperatura superficial del Océano Pacífico. Por más de 25 años, el clima del Pacífico Norte permaneció en un estado "normal" aun a pesar de la ausencia de eventos cálidos (El Niño) en el Pacífico Tropical; sin embargo, un "cambio de régimen" originado por anomalías invernales en 1976–1977 fue notado por Trenberth (1990), Miller et al. (1994), Hare y Mantua (2000) y posteriormente por D'Arrigo et al. (2001), Biondi et al. (2001) y MacDonald y Case (2005) en series dendrocronológicas, destacando la fase negativa de la PDO entre 993 aC y 1300 dC, generando con ello el interés por estudiar la PDO."

Si vemos en esta pagina muy interesante:
http://www.cambioclimaticoytecnologia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=106&Itemid=50 (http://www.cambioclimaticoytecnologia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=106&Itemid=50)
En el apartado de la Pod los mapas de temperatura, establecen como existe una relación de coincidencia entre la fase positiva o calida de la Pod y ciclos del Niño, y una relación entre la fase negativa o fria y ciclos de Niña
Título: Re: Debate: ENSO, El Niño, etc.
Publicado por: R.E.M en Enero 14, 2016, 20:34:01
Pero no me has contestado a lo que te pregunte.....


 arrowl ¿Ahora dame tu una teoría de que ese calentamiento de la TSM obedece al niño?

 arrowl Dicho esto me gustaría saber por que dices que gana por goleada el niño del 2005. También me gustaría saber si las anomalías térmicas tanto positivas como negativas (véase Groenlandia o la Antártida)de este año consideras que obedecen al fuerte niño actual.

Y añado......

 arrowl ¿En que te basas para decir si una anomalía es culpa del niño? Es decir ¿que mecanismo de trasferencia de energía  propones para que el calentamiento en el Pacifico ecuatorial se traslade a las anomalías que propones?