SuperTelescopio (E-ELT)

[R.E.M]

MADRID, 27 Abr. (EUROPA PRESS) -

El Consejo del Observatorio Europeo Austral (ESO, por sus siglas en inglés) ha seleccionado el emplazamiento chileno de Cerro Armazones como ubicación de referencia del futuro Telescopio Europeo Extremadamente Grande (E-ELT, por sus siglas en inglés), según informó la institución. De este modo, España pierde su candidatura a albergar esta gran infraestructura científica en el Roque de los Muchachos, en la isla canaria de La Palma.

"El Consejo ha concluido que la motivación principal para decidir el emplazamiento del E-ELT debe ser la mejor calidad científica del lugar. La calidad científica de Cerro Armazones y el impacto positivo en el futuro liderazgo científico de ESO que tendrá ubicar allí el E-ELT son suficientemente fuertes para contrarrestar la oferta muy sustanciosa realizada por España", indica la organización.

En este sentido, informa de que el Consejo de ESO ha decidido aprobar la recomendación de su director general de adoptar Cerro Armazones, en Chile, como el emplazamiento de referencia para el E-ELT. "El Consejo toma nota de que esta elección es esencial para la finalización de la propuesta de construcción sobre la cual se tomará una decisión en fecha posterior", puntualizó.

Armazones es una montaña de 3.060 metros de altura en la parte central del Desierto de Atacama, en Chile, ubicada a unos 130 kilómetros al sur de Antofagasta y a unos 20 kilómetros de Cerro Paranal, hogar del Very Large Telescope de ESO (VLT, por sus siglas en inglés).

"Este es un hito importante que nos permite finalizar el diseño base de este ambicioso proyecto, que posibilitará importantes avances en el conocimiento astronómico", señaló el director general de ESO, Tim de Zeeuw.

El próximo paso de ESO es construir el telescopio europeo óptico-infrarrojo extremadamente grande (E-ELT), con un espejo primario de 42 metros de diámetro. El E-ELT será "el ojo más grande del mundo en el cielo", el único telescopio de su tipo a nivel mundial, explica la ESO.

De momento, la organización está diseñando detallados planes de construcción con la colaboración de la comunidad científica. Así, explica que el E-ELT abordará muchas de las preguntas "más apremiantes" aún sin resolver en Astronomía, y podría finalmente revolucionar la percepción del Universo, tanto como el telescopio de Galileo lo hizo hace 400 años. La ESO espera que la construcción del E-ELT comience a finales de este año y prevé el inicio de sus operaciones para 2018.

Esta decisión acerca de la ubicación del E-ELT fue adoptada por los delegados de los 14 países miembros de ESO y está basada en una exhaustiva investigación meteorológica comparativa, que ha durado varios años. La mayor parte de la información reunida durante el proceso de selección será publicada a lo largo de 2010.


FACTORES A TENER EN CUENTA

Según indica la ESO, varios factores tuvieron que ser considerados en el proceso de selección del emplazamiento. En concreto, señaló que uno de ellos fue la "calidad astronómica" de la atmósfera (por ejemplo, el número de noches despejadas, la cantidad de vapor de agua y la "estabilidad" de la atmósfera, también conocida como 'seeing'), que en su opinión, "jugó un rol crucial".

"Pero también debieron ser tomados en cuenta otros parámetros, tales como los costes de construcción y operación, y las sinergias científicas y operacionales con otras grandes instalaciones (VLT/VLTI, VISTA, VST, ALMA, entre otros aparatos)", añadió.

En marzo de 2010, el Consejo de ESO recibió un informe preliminar con las principales conclusiones del Comité Asesor para la Selección del Emplazamiento del E-ELT. Estas conclusiones confirmaron que todos los lugares examinados en la lista de preselección (Armazones, Ventarrones, Tolonchar y Vizcachas en Chile, y La Palma en España -- cinco en Chile y uno en España --) tienen "muy buenas condiciones" para la observación astronómica, "cada uno con sus fortalezas particulares", puntualizó.



EL FAVORITO

Asimismo, la ESO detalla que el informe técnico concluyó que Cerro Armazones, cerca de Paranal, destaca como la ubicación "claramente preferida", dado que ofrece el "mejor equilibrio de calidad de cielo" en todos los factores considerados, y que puede ser operado de manera integrada con el Observatorio Paranal de ESO.

"Cerro Armazones y Paranal comparten las mismas condiciones ideales para la observación astronómica. Ambos cuentan con más de 320 noches despejadas al año. Tomando en cuenta las recomendaciones del Comité Asesor para la Selección del Emplazamiento y todos los demás aspectos relevantes, el Consejo ha aprobado ahora la elección de Cerro Armazones como la ubicación del E-ELT", apostilló.

"Agregar las capacidades de transformación científica del E-ELT al ya tremendamente potente observatorio VLT, garantiza el futuro de Paranal a largo plazo como el observatorio óptico/infrarrojo más avanzado del mundo, fortaleciendo aún más la posición de ESO como la organización líder a nivel mundial en la astronomía en Tierra", indica de Zeeuw.

Igualmente, la ESO indicó que, anticipándose a la elección de Cerro Armazones como futuro emplazamiento del E-ELT y para facilitar y apoyar el proyecto, el Gobierno de Chile ha acordado donar a ESO una extensión importante de terreno contiguo a la propiedad de ESO en Paranal y que contiene a Armazones, con el fin de asegurar la protección del lugar contra influencias adversas, particularmente contaminación lumínica y actividades mineras.



RESOLUCIÓN

Por tanto, la resolución completa del Consejo de ESO reconoce: la recomendación "muy clara" del Comité Asesor para la Selección de Emplazamiento de que el E-ELT debería estar ubicado en Cerro Armazones en el norte de Chile; la "importante sinergia científica" que resultaría entre el E-ELT y futuras instalaciones en el Hemisferio Sur, principalmente ALMA y SKA.

Asimismo, contempla las sinergias operativas y científicas que serían posibles con Paranal y expresa su "mayor aprecio" por las ofertas "muy generosas" de España y Chile para albergar al E-ELT. "Las muy importantes contribuciones a la calidad y profundidad del análisis sobre el emplazamiento para el E-ELT hechas por Chile y España en el curso del desarrollo de sus ofertas

El Comité Asesor para la Selección de Emplazamiento del E-ELT (SSAC, por sus siglas en inglés) es un ente independiente que ha estado analizando en detalle los resultados de varios lugares posibles en todo el mundo. Esfuerzos similares ha llevado a cabo el equipo estadounidense de selección de emplazamiento para el Thirty-Meter Telescope (TMT o Telescopio de Treinta Metros).

Además, subraya que, por razones de eficiencia, los lugares preseleccionados por el equipo del TMT (ubicados todos en América del Norte y del Sur) no fueron estudiados por el SSAC, pues el equipo del TMT compartió su información con el SSAC. Dos de los emplazamientos preseleccionados por el SSAC, incluido Armazones, estaban en la lista del TMT.

[Omarspa]

Lo dicho... gana por las más de 320 noches despejadas al año...

Con respecto a la limpieza de los espejos con productos químicos, esto no es así.
Los espejos llevan un aluminizado muy muy delicado como para administrarle fuertes dósis de agentes químicos.
Olvídate que no se saldrán de productos químicos más fuertes que el alcohol... para limpiar semejante espejo creo que la mejor opción sería el compresor de aire 

Luego, la limpieza no se realiza diariamente... ponle a ese espejo que la hagan 1 vez cada 3 meses.

Saludos.
O.R.

[Galf]

La verdad es que yo en ésto del supertelescopio es un "ni contigo ni sin tí". Sé que tiene sus beneficios: referente mundial; congresos, turismo, puestos de trabajo...
Pero hay otros puntos que chocan con los intereses insulares:
1) tengo entendido que el observatorio no tiene sistema de alcantarillado. Dicen las malas lenguas que en la limpieza de los espejos se utilizan productos químicos (he oído  que contienen mercurio) que podría ir a parar al acuífero. No sé hasta que punto es cierto o no, pero no me hace gracia.
2) Tampoco me hace gracia la ubicación de edificios mastodónticos en nuestras cumbres. Para colmo cuando construyeron el Grantecan destruyeron algunos restos aborígenes, y se callaron la boquita los políticos....
3)¿beneficio económico para la isla? ¿donde? el palmero de a pie siempre ha vivido casi de espaldas al observatorio puesto que no aporta nada salvo algunos puesto de trabajo y algunas jornadas abiertas al público contadas con los dedos de una mano.
4)¿puestos de trabajo ? bueno, algunos más si habrán, pero teniendo en cuenta que todo está informatizado, y que muchos especialistas los traerán de fuera...

En fin,si se resolviesen los inconvenientes medioambientales y en la isla se explotase el turismo astronómico (telescopios públicos con fines turísticos, museos, congresos, más jornadas abiertas, estudios de astronomía en la ULL y a medio plazo en la propia isla, ciclos medios y superiores que preparen para diversos trabajos allí, etc...... pues entonces sí; pero si no hay voluntad política no vamos aningún lado.

Hola Rober,
Muchas gracias, creo que ahora lo entiendo mejor.
Sobre la limpieza del espejo, omarspa lo ha dicho todo.

Sobre la repercusión que tiene la labor del IAC en el pueblo palmero, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es curioso porque no hace mucho, durante una discusión (en el buen sentido de la palabra) con un miembro del IAC, surgió este tema. El pueblo palmero hace un esfuerzo cediendo parte de su libertad y patrimonio para que la actividad astronómica se pueda desarrollar ahí. El IAC debería corresponder haciendo un esfuerzo en acercar la astronomía al pueblo palmero con preferencia. Debería destinarse parte del presupuesto a crear plazas de científicos divulgadores cuyo único cometido sería el de impartir cursos monográficos semanales por ronda en todos los colegios de la isla; estos cursos podrían tener distintos niveles y se podría finalizar con una visita del colegio a las instalaciones del ORM. Para los alumnos de más edad se podría disponer de telescopios más “sencillos” y organizar campamentos fin de curso, por supuesto gratuitos para los palmeros... yo que sé... este tipo de cosas no representan tanto para el presupuesto global del proyecto y sí que tendrían una repercusión positiva para la relación con los palmeros y para la propia ciencia pues crea escuela.

Sobre los puestos de trabajo que hubiera representado montar el E-ELT en La Palma, supongo que la mayor parte de ellos se refieren en la parte de construcción; más o menos pan para hoy y hambre para mañana porque, como todo, aquí quienes salen con los bolsillos llenos son los de siempre. Pero en la situación económica actual, este “pan para ahora” hubiera sido un desahogo importante.

Sobre lo que representa tener un edificio mastodóntico en un lugar como el Roque de los Muchachos... pues sí, es un sacrificio muy grande pero, en mi humilde opinión, vale la pena.

Sobre destrucción de yacimientos y la ocultación, si damos por hecho que es cierto, me parece una vergüenza, un hecho deleznable que nada tiene que ver con la ciencia en si sino con el desconocimiento de cómo enfrentarse ante un hecho así. Existen soluciones razonables para conciliar las dos cosas (el respeto a nuestra historia y el acceso a unas instalaciones de alto nivel como el GTC)

Saludos

[Galf]

Lo dicho. Como de aquí a que esté operativo el E-ELT, seguimos siendo vanguardistas... explotemos lo que tenemos y a darnos el gustazo durante los próximos 10 años y siguientes.

Ahí, ahí ... ese era el punto que me faltaba, que menudo deprime tenía ayer  

En cualquier caso, por fin tenemos un destino para el E-ELT, espero que se dejen de chorradas de una vez y podamos empezar a construirlo cuanto antes. ¡Felicidades a todos!

[Omarspa]

Hola Galf,

Preciosa Crescent en el avatar, ¿es tuya? Se vé que solo lleva H-alpha  

Me gustaría hablar un poco sobre el tema de impartir "cultura astronómica" por los centros de La Palma.

Desde el debido respeto creo que los que no hacen nada para fomentar esta cultura son los centros.
Lo digo porque con una simple llamadita al IAC, seguro que algún astrofísico estaría encantado de asistir a dar una conferencia. Eso sí, los hay que lo hacen de gratis y solo tienes que poner la comida y el alojamiento.

En segundo lugar, y dejando de lado al IAC, puesto que estamos hablando de temas Astrofísicos, un nivel muy superior, ¿por qué los centros palmeros no acuden a los diferentes frupos de observadores o a la misma Agrupación Astronómica de La Palma?

Cualquier astrónomo amateur, semi profesional (como es mi caso) o profesional, puede dar tanto nivel como se requiera en el centro. Desde los más pequeñajos hasta los mismos padres.

Es mi humilde opinión y hablo desde la experiencia.
Aquí en Gran Canaria doy conferencias de introducción a la astronomía en grupos de 15 personas (no caben más en la habitación) y en las 3 o 4 charlas que he dado, la gente ha salido más que contenta y suficientemente aprendida. Son simples 4 conceptos. Si los utilizas bien, a las personas les picará el gusanillo y te harán preguntas, sino, pues siguen con su vida. En algunos casos, ni tan siquiera preguntan, y luego andan en google buscando e informándose, y un día que menos te lo esperas vuelven a contactar contigo.

En el IAC y el ORM (Observatorio Roque de los Muchachos) existen las "jornadas abiertas" y se da mucha información respecto al funcionamiento de los telescopios y un poco de mecánica celeste, ayudándose incluso de algún que otro planetario o planisferio. Ellos no están obligados a desplazarse ni a impartir este tipo de cursos.

En el caso de las agrupaciones astronómicas, cualquier integrante muy gustosamente estará encantado de aportar todo lo que sabe y hasta lo que no sabe.

Saludos.
O.R.

[Galf]

Hola Omarspa,

Gracias. Sí, esa Crescent es mía, la pongo con más detalle:


Si no recuerdo mal son 12 fotos de 300 segundos en un SW80ED sobre una vixen GPD2 y capturada con una Atik16 con filtro Ha de Astronomik. Los halos en las estrellas más brillantes son debidos a que el filtro pertenece a la remesa de Astronomik con ese defecto.

Sobre lo demás, en este punto entraríamos en el mismo ciclo que en la conversación que comenté. Supongo que es cuestión de puntos de vista. Personalmente creo que el IAC tiene con La Palma una deuda: la astronomía en La Palma es posible gracias al sacrificio que hacen los palmeros sobre el uso de su espacio y patrimonio. Me parece lógico que se revierta algo en compensación. No se trata de que los centros hagan una llamada al IAC, precisamente se trata de que el IAC tome la iniciativa de hacer propuestas. No creo que haga falta mucho presupuesto para ello. Un día el pueblo palmero puede decir: “esto no nos beneficia, al contrario: coarta nuestra liberta” y aunque podamos pensar que no tengan razón, si un número suficiente de palmeros lo cree entonces tienen el derecho de elegir otro destino para el uso de su espacio o las leyes que lo protegen.

Por cierto, yo soy palmero residente en Güímar (donde me encuentro muy bien)  y estoy orgulloso de que el espacio del Roque de los Muchachos esté dedicado a hacer astronomía a nivel mundial pero es que a mí no hace falta mucho para convencerme de eso.

Sé que las asociaciones astronómicas pueden hacer una gran labor y de hecho la hacen y muy bien, pero no se trata de descargar en asociaciones de aficionados lo que, creo, debería hacer el IAC.

Piensa qué pasaría si en loor de la ciencia se encajona el Roque Nublo u otro espacio del que un pueblo se sienta orgulloso. Por mucho sentido que pudiera tener eso, el pueblo ha de sentirlo y hacerlo suyo; no es el pueblo el que debe ir a la cola de la entrada del cajón, es la organización la que ha de hacérselo ver día a día y hacer que el pueblo se sienta orgulloso de colaborar para que eso sea posible.

No se si me he sabido explicar 
Saludos

[rober]

Hola Omarspa,



Sobre lo demás, en este punto entraríamos en el mismo ciclo que en la conversación que comenté. Supongo que es cuestión de puntos de vista. Personalmente creo que el IAC tiene con La Palma una deuda: la astronomía en La Palma es posible gracias al sacrificio que hacen los palmeros sobre el uso de su espacio y patrimonio. Me parece lógico que se revierta algo en compensación. No se trata de que los centros hagan una llamada al IAC, precisamente se trata de que el IAC tome la iniciativa de hacer propuestas. No creo que haga falta mucho presupuesto para ello. Un día el pueblo palmero puede decir: “esto no nos beneficia, al contrario: coarta nuestra liberta” y aunque podamos pensar que no tengan razón, si un número suficiente de palmeros lo cree entonces tienen el derecho de elegir otro destino para el uso de su espacio o las leyes que lo protegen.

Por cierto, yo soy palmero residente en Güímar (donde me encuentro muy bien)  y estoy orgulloso de que el espacio del Roque de los Muchachos esté dedicado a hacer astronomía a nivel mundial pero es que a mí no hace falta mucho para convencerme de eso.

Sé que las asociaciones astronómicas pueden hacer una gran labor y de hecho la hacen y muy bien, pero no se trata de descargar en asociaciones de aficionados lo que, creo, debería hacer el IAC.

Piensa qué pasaría si en loor de la ciencia se encajona el Roque Nublo u otro espacio del que un pueblo se sienta orgulloso. Por mucho sentido que pudiera tener eso, el pueblo ha de sentirlo y hacerlo suyo; no es el pueblo el que debe ir a la cola de la entrada del cajón, es la organización la que ha de hacérselo ver día a día y hacer que el pueblo se sienta orgulloso de colaborar para que eso sea posible.

No se si me he sabido explicar 
Saludos

Totalmente de acuerdo.
En fin, que tengo sentimientos contradictorios al respecto....

[Jordi]

La verdad es que yo en ésto del supertelescopio es un "ni contigo ni sin tí". Sé que tiene sus beneficios: referente mundial; congresos, turismo, puestos de trabajo...
Pero hay otros puntos que chocan con los intereses insulares:
1) tengo entendido que el observatorio no tiene sistema de alcantarillado. Dicen las malas lenguas que en la limpieza de los espejos se utilizan productos químicos (he oído  que contienen mercurio) que podría ir a parar al acuífero. No sé hasta que punto es cierto o no, pero no me hace gracia.
2) Tampoco me hace gracia la ubicación de edificios mastodónticos en nuestras cumbres. Para colmo cuando construyeron el Grantecan destruyeron algunos restos aborígenes, y se callaron la boquita los políticos....
3)¿beneficio económico para la isla? ¿donde? el palmero de a pie siempre ha vivido casi de espaldas al observatorio puesto que no aporta nada salvo algunos puesto de trabajo y algunas jornadas abiertas al público contadas con los dedos de una mano.
4)¿puestos de trabajo ? bueno, algunos más si habrán, pero teniendo en cuenta que todo está informatizado, y que muchos especialistas los traerán de fuera...

En fin,si se resolviesen los inconvenientes medioambientales y en la isla se explotase el turismo astronómico (telescopios públicos con fines turísticos, museos, congresos, más jornadas abiertas, estudios de astronomía en la ULL y a medio plazo en la propia isla, ciclos medios y superiores que preparen para diversos trabajos allí, etc...... pues entonces sí; pero si no hay voluntad política no vamos aningún lado.

Hola Rober,
Muchas gracias, creo que ahora lo entiendo mejor.
Sobre la limpieza del espejo, omarspa lo ha dicho todo.

Sobre la repercusión que tiene la labor del IAC en el pueblo palmero, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es curioso porque no hace mucho, durante una discusión (en el buen sentido de la palabra) con un miembro del IAC, surgió este tema. El pueblo palmero hace un esfuerzo cediendo parte de su libertad y patrimonio para que la actividad astronómica se pueda desarrollar ahí. El IAC debería corresponder haciendo un esfuerzo en acercar la astronomía al pueblo palmero con preferencia. Debería destinarse parte del presupuesto a crear plazas de científicos divulgadores cuyo único cometido sería el de impartir cursos monográficos semanales por ronda en todos los colegios de la isla; estos cursos podrían tener distintos niveles y se podría finalizar con una visita del colegio a las instalaciones del ORM. Para los alumnos de más edad se podría disponer de telescopios más “sencillos” y organizar campamentos fin de curso, por supuesto gratuitos para los palmeros... yo que sé... este tipo de cosas no representan tanto para el presupuesto global del proyecto y sí que tendrían una repercusión positiva para la relación con los palmeros y para la propia ciencia pues crea escuela.

Sobre los puestos de trabajo que hubiera representado montar el E-ELT en La Palma, supongo que la mayor parte de ellos se refieren en la parte de construcción; más o menos pan para hoy y hambre para mañana porque, como todo, aquí quienes salen con los bolsillos llenos son los de siempre. Pero en la situación económica actual, este “pan para ahora” hubiera sido un desahogo importante.

Sobre lo que representa tener un edificio mastodóntico en un lugar como el Roque de los Muchachos... pues sí, es un sacrificio muy grande pero, en mi humilde opinión, vale la pena.

Sobre destrucción de yacimientos y la ocultación, si damos por hecho que es cierto, me parece una vergüenza, un hecho deleznable que nada tiene que ver con la ciencia en si sino con el desconocimiento de cómo enfrentarse ante un hecho así. Existen soluciones razonables para conciliar las dos cosas (el respeto a nuestra historia y el acceso a unas instalaciones de alto nivel como el GTC)

Saludos

 

Muy bueno el análisis en cuestión. 
Instituciones de este calibre, deben divulgar la ciencia como factor prioritario... Máxime en una isla como La Palma. Que ha dado y da tanto en pro de la misma. 

 

[Omarspa]

Hola Omarspa,

Gracias. Sí, esa Crescent es mía, la pongo con más detalle:


Si no recuerdo mal son 12 fotos de 300 segundos en un SW80ED sobre una vixen GPD2 y capturada con una Atik16 con filtro Ha de Astronomik. Los halos en las estrellas más brillantes son debidos a que el filtro pertenece a la remesa de Astronomik con ese defecto.

Pues vaya, está estupenda!
Esa atik rinde muy bien, yo me compré recientemente la Atik 314L+ junto con la 16IC y la verdad es que para lo poco que las he podido probar, estoy contento.
Deberíamos de abrir un nuevo tema en el apartado de astronomía para debatir e intercambiar ideas 

Yo también soy palmero, residente en gran canaria pues estudio en la universidad.
Créanme que comprendo lo que intentan transmitir, eso de que el pueblo debe sentirse orgulloso de lo que tiene pues han cedido para que allí se construya ese elemento.

Pero también créanme cuando hablo de iniciativas del IAC a disposición de cualquier usuario.
Estoy dentro del IAC y me "frustra" leer tales comentarios al ver las iniciativas que se están llevando a cabo desde siempre. Existen astrofísicos recién graduados, dedicados única y exclusivamente a la divulgación. No sólo cada semana reciben visitas o se desplazan para inculcar la ciencia astronómica sino que también realizan videoconferencias para una explicación y observación nocturna a distancia.

En el semestre de septiembre hasta febrero o marzo, me desplazaré al IAC, más precisamente a Izaña para realizar mediciones de estrellas dobles con el telescopio CS (Carlos Sánchez). Lo digo como simple anotación, ya que es un sueño casi cumplido.

Saludos.
Omar.

[Galf]

Omar,
Te pido disculpas si mis comentarios te han molestado, no era mi intención. Por favor, tómalos como una crítica constructiva. Sé de primera mano que se hace un buen trabajo desde el IAC pero cuando te llegan varios comentarios en el sentido que hemos discutido, hay que asumir que falta algo por hacer. Esto no quiere decir que se hagan mal las cosas, sólo que lo que se hace no se percibe.

Al final esta conversación está en el mismo punto que aquella que comenté, precisamente con un futuro colega tuyo, un astrofísico del IAC con el que seguramente tendrás la oportunidad coincidir.

¡También tengo la Atik314L+! la adquirí a principios de año pero entre una cosa y otra no he podido hacer mucho con ella. He hecho pruebas de linealidad y en ese sentido se comporta bastante bien aunque hay cosas que no me gustan tanto. Me gustaría compartir impresiones contigo sobre estas cámaras pero no sé si este foro es el más indicado para abrir un hilo tan específico. ¿Se puede?

En el semestre de septiembre hasta febrero o marzo, me desplazaré al IAC, más precisamente a Izaña para realizar mediciones de estrellas dobles con el telescopio CS (Carlos Sánchez). Lo digo como simple anotación, ya que es un sueño casi cumplido.

Felicidades! Es maravilloso poder ver cumplido un sueño 

Saludos!