Autor Tema: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?  (Leído 28029 veces)

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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #10 en: Junio 18, 2011, 22:04:56 »


Gracias por contestar.

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el upwelling llega a los 3ºC durante los meses estivales entre ambos sectores, aunque sin embargo esta diferencia podría ser subsanada por un mar de viento y las olas que esta generan aumentando o compensando  así la mezcla turbulenta y de esta manera volvemos al principio y a un mayor recorrido marítimo de los vientos en las mas occidentales.

Si, eso creo. Aunque hoy mismo no veo esa diferencia de 3º C. También es cierto que nunca he seguido la temperatura del mar. Seguro que Deltaforce puede decir algo al respecto.



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Otra tema a tener en cuanta cuando hablamos de la inversión es la referencia que tomamos, no es lo mismo la altura de esta en el océano que el interior de una isla como Tenerife con una dorsal cercana a los 2000 m, por lo que el calculo a los ojos de un observador no tiene por que ser el real.

Estoy de acuerdo, aunque la CLA en el interior de una isla depende de donde se concentre la convección.

Un ejemplo:

Por la noche:



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Por el día:



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A todas estas, no se por qué estos campos del MM5 dejan la CLA más baja de la realidad.


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Me gustaría comprender muchas cosas sobre este tema. Entiendo que la temperatura del agua con respecto a la del aire tiene gran influencia en la estabilidad, pero no observo gran influencia en la altura de la CLA.

 Creo que la transferencia de calor del océano (sea más caliente o más frío) inestabiliza al menos de forma relativa los primeros metros de la troposfera y así sucesivamente va ascendiendo, mientras la mezcla turbulenta vaya ganando altura.

Ya vemos como la CLA fluctúa mucho con el día y la noche sobre tierra, mientras que sobre océano se mantiene constante, permitiendo que la CLA se mantenga igualmente constante, haciendo esta fluctuar más por temas de subsidencia y mezcla turbulenta. ¿Me vas comprendiendo ahora por qué pienso de la poca influencia de la temperatura del agua con respecto a la altura de la CLA?

De todas formas, básicamente hay que leer esto para entender que a grandes diferencias de temperatura del agua y del aire, si que ocurren cosas:


Transferencia de calor. El aire tiene mucha menor capacidad térmica que el agua y cuando sopla sobre las aguas tiende a alcanzar su temperatura. Así pues, el agua de los océanos aporta a la masa de aire una gran cantidad de calor. De este modo, las denominadas masas de aire marítimas (aire tropical marítimo y aire polar marítimo) toman el calificativo por adquirir las características propias de las aguas sobre las que se localizan. El efecto de la transferencia de calor es más acusado en unas zonas que en otras, según la temperatura de las masas de agua y su movilidad. Existe una interacción entre la temperatura del aire y del océano para evitar los contrastes térmicos. El mar está más caliente que el aire en el Ecuador (0’4°C); en los trópicos, hasta 10° de latitud, está menos caliente (1’2°C por debajo de la temperatura del aire), y a partir de los 40° de latitud, su temperatura vuelve a ser superior a la del aire (a 50° d
« Última modificación: Junio 18, 2011, 22:08:56 por Ciclón »
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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #11 en: Junio 18, 2011, 22:48:35 »
Respecto a la temperatura del mar hay algunos artículos interesantes......................


http://www.ieo.es/publicaciones/boletin/pdfs/bol12/12(1)043-051.PDF

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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #12 en: Junio 19, 2011, 10:02:56 »
Interesante.

He leído que hay una diferencia de 3º C cuando hay afloramiento intenso. También es cierto que solo la surgencia junto a la costa africana, hace descender la temperatura del agua a 1º C, 1,5º C ahí.

También estoy comprendiendo un poco mejor la razón de la diferencia de la inversión térmica que hay en las orientales con respecto a las occidentales, según la mezcla turbulenta.

Observa que los vientos Alisios siempre soplan con más fuerza hacia el Nordeste de las islas (zona de divergencia posiblemente influenciado por la diferencia océano-continente africano), donde comienza a converger casi llegando a nosotros.



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Podrás ver como la convergencia es mayor, si nos vamos alejando hacia el Oeste, desde las orientales. El transporte vertical de la mezcla turbulenta tiene que ir aumentando a medida que aumenta la convergencia, porque el flujo se va haciendo también más turbulento.

Aquí un ejemplo de archivo:




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Es posible que de un flujo más laminar en el área de divergencia, termine siendo cada vez más turbulento al llegar a las islas, permitiendo así que la mezcla turbulenta pueda seguir escalando altura.




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« Última modificación: Junio 19, 2011, 10:09:57 por Ciclón »
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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #13 en: Junio 19, 2011, 21:58:13 »
Partiendo de que tu teoría me convence.................


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Observa que los vientos Alisios siempre soplan con más fuerza hacia el Nordeste de las islas (zona de divergencia posiblemente influenciado por la diferencia océano-continente africano), donde comienza a converger casi llegando a nosotros.



Pero por lo que he leído y hablando solo de turbulencia mecánica esto es un proceso  básicamente de  microescala, por lo que la turbulencia en pocos kilómetros debería de caer aunque manteniéndose mayor respecto a la zona mas septentrional de la máxima ventilación, lo que por otro lado daría multitud de espesores dependiendo de su intensidad  ,-,.- sigo pensando que el menor recorrido marítimo de los vientos orientales y por ende su menor carga húmeda, unido a una menor eficiencia de evaporación por la diferencia de TSM tienen algo que ver............. también hay que tener en cuenta  y basándonos en procesos cercanos a la micro-mesoescala y a la misma latitud, las orientales están sometidas a mayor ventilación por lo que la mezcla mecánica por si sola no parece ser el motivo al margen de ligeras desviaciones de presión que se pudieran dar.


Por otro lado el comportamiento de los vientos alisios fluctúa a lo largo del año dependiendo de la situación del anticiclon subtropical  por lo que varia en intensidad y direccion segun sectores, pero sin embargo una menor altitud de inversion entre las orientales y las occidentales no parece obedecer a cuestiones estacionales.






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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #14 en: Junio 20, 2011, 16:50:54 »
Parece claro; aunque ¿nos hemos percatado si este hecho queda más patente en verano o en invierno?

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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #15 en: Junio 20, 2011, 18:32:12 »
Mas patente sera en verano con mayor subsidencia, no obstante solo el 5% aprox. de los días del año estamos sin inversión ........

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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #16 en: Junio 20, 2011, 20:31:47 »
Supongo que te refieres a que la inversión suele estar más baja en verano que en invierno, porque la subsidencia suele ser mucho mayor en verano. Aunque si te refieres a lo siguiente...

Misma pregunta: ¿Cuando se hace más patente la diferencia de la altura de la inversión entre las orientales y las occidentales?

Me da la sensación que en verano (si te refieres a esto, pensamos lo mismo), porque suele ser una época donde se da con más recorrido cercano al continente africano (flechas rojas). Además, es probable que el Alisio de verano esté más condicionado por el efecto continental (ya sea por el europeo o por el africano (p.ej: Esa aceleración prácticamente persistente al Nordeste de las islas que se da mucho más en verano, vendría a ser una influencia del continente africano (mayor contraste térmico océano-continente).

En cambio en invierno, además de la menor subsidencia en general, suele haber mayor recorrido marítimo, siendo más de componente Norte o cuarto cuadrante (flechas azules), con menor influencia continental. Da la sensación de que así no se tiene que notar tanto la diferencia de la altura de la inversión, occidentales-orientales porque habría menos influencia continental.

Hay que matizar, que a pesar de que en invierno los vientos Alisios suelan ser más tumbados del Oeste, puede haber un cambio brusco cuando el Anticiclón penetra hacia Europa occidental, por una circulación muy zonal. El Alisio se tumbaría mucho del Este por las islas (las advecciones saharianas de invierno).

De todas formas, mejor será concentrar más la observación en esto (antes repasaba archivos de mapas y satélite).

También una falta de tiempo para algún estudio...




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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #17 en: Junio 20, 2011, 21:04:30 »
Entonces en tu opinion el A bascula mas al E en verano? por que un movimiento mas N o mas S según estación tendría en ambos casos recorrido maritimo...................... quizás como comentas habría que mirar la diferencia estacional en el continente y el comportamiento de la B térmica y el A africano y como afecta a la capa de mezcla...........................

Entonces tendríamos aguas mas frías, viento mas seco y cálido pero mayor tasa de evaporación? jejejeje como se lia uno  ,-,.- _grin/_

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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #18 en: Junio 21, 2011, 18:19:16 »
Pues si. Además, si hacemos un corte tridimensional, vemos que en distintos niveles la advección africana es más probable en verano. Por eso Rayco observa más advecciones africanas en verano que en invierno (si no me equivoco (por el desplome que sufre por la cumbre)).

Voy a ir poniendo ejemplos de Alisios en verano y Alisios en invierno a lo largo de los días (falta de tiempo), aunque también hay que diferenciar un poco los de Otoño y Primavera, aunque si es muy cerca del verano, será alisio del verano y si es más cerca del invierno, serán alisios de invierno. Podemos ver diferencias.

Este es el primero:

Un tiempo Alisio en pleno invierno 3/3/2011. Se puede observar que hay una borrasca secundaria afectando La península y la principal ya sobre el Mediterráneo. Suponemos que no debería de ser más baja la inversión en las orientales que en las occidentales, porque la inestabilidad aumentaría cuanto más al Este, por esa Borrasca. Si hay alguna forma de corroborarlo...




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Espero ir subiendo más ejemplos con el paso de los días.







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Re: Bajo susbidencia ¿a menor mezcla turbulenta, menor cota de inversión?
« Respuesta #19 en: Junio 22, 2011, 20:18:04 »
Perdón por el texto tan pequeño. Apenas se puede ver.

Vengo con otros dos casos. Uno de inverno (09/11/2010) y otro de verano (30/06/2010).

Vayamos primero al de invierno (09/11/2011); Aunque lo considero como tal, la fecha pertenece al Otoño (recuerdo que más cerca del invierno, corresponde al grupo de los de invierno).

Es difícil sacar algo en claro con estas herramientas, pero al menos podemos hacernos una idea de la configuración de cobertura de nubes bajas y nos hace suponer como se distribuye el espesor de la capa límite (CLA) desde las occidentales hasta las orientales. Al menos no parece que haya diferencia, aparentemente.

Una puntualización. Como ya saben, la mayoría de tiempo Alisio de invierno, viene acompañado de advecciones de masas de aire mucho más inestables que los tiempos Alisio de verano



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« Última modificación: Junio 22, 2011, 20:19:58 por Ciclón »
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