Autor Tema: Relación calima-lluvias-dinámica atmósferica-modelos  (Leído 44697 veces)

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Desconectado ATIS TIRMA

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Relación calima-lluvias-dinámica atmósferica-modelos
« en: Diciembre 25, 2014, 22:41:48 »
Estamos acostumbrados  a que en Otoño /invierno, tras un episodio de calima llega uno de lluvias, como ya ocurrio esta ultima vez, con frente y nortada - alisio inestable, posterior.
Esta vez pareciera que tras dicho nuevo episodio tierruno no estaba tan clara la llegada de lluvias de algun tipo, pero los modelos empiezan a apuntar la posibilidad de que asi sea y a mitad de semana podriamos tener el tan esperado cambio de tiempo.
En este caso y pese a que los modelos todavia lo hacen de forma muy discreta yo creo en los aumentos, me fio del peso de la historia  y algo de experiencia .

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« Última modificación: Enero 17, 2015, 12:26:27 por R.E.M »

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #1 en: Diciembre 27, 2014, 09:57:13 »

Yo cuento con los modelos, radares, para las previsiones a muy corto plazo, a varios días vista me fio mas de otras cosas, me gusta desde siempre sacar mis propias predicciones, en funcion de hechos anteriores,lunas,aberruntos, (que algunos los considero muy validos).

Creo que se ha perdido un poco esa labor de interpretacion, y cada vez tendemos mas a matematicas y matematicas, probabilidades, posibilidades,y a crear y crear terminos cientificos,etc,etc,
A veces, y entiendo que esto pueda sonar raro aqui, no comprendo donde esta la importancia de establecer por ejemplo el termino Dana, para diferenciarlo de una gota fria, o embolsamiento de toda la vida, simplemente por su diferente origen, y no centrarse mas en sus efectos, potencialidad,cuando yo era pequeño las borrascas se "profundizaban con rapidez" ahora son ciclogenesis explosivas....., los efectos son los mismos, puesto que el fenomeno no cambia

Yo me aficione a la meteorologia, porque de niño todos los fines de semana salia de pesca con mi padre, en una barca pequeña y queria saber porque las condiciones del mar no eran las mismas,y tipos de nubes, mar de fondo,viento, me servia de referencia. Un detalle por ejemplo: A que la mayoria, si no todos  los que estamos por aqui, dependiendo de la direccion del viento, podemos hacernos un mapa mental basico de que puede haber a nuestro alrededor; borrasca al suroeste,(ojala jaja, y no estancada...) anticiclon en Azores y baja relativa en Africa, pantano barometrico, jodio anticiclon centrado en la peninsula......

Vaya rollo os he soltao,jaja

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #2 en: Diciembre 27, 2014, 10:16:04 »

A que todos los dias nos levantamos y casi siempre lo primero que hacemos es mirar por la ventana como esta el cielo, y pensamos algo rapido, va a hacer calor, esas nubes estan bastante desarrolladas, me parece raro...., hay ovejitas, hay cirros, hay coliflores, calima, otro dia truño, miramos algun arbol que tomamos como referencia para medir la intensidad del viento "cientificamente", jaja, etc,etc.

Y a que mas de un dia le llevais la contraria a lo que las predicciones marcan, y nos cachondeamos de lo que en los espacios del tiempo comentan, (yo ya sabeis hasta de vicky Palma, a la pobre la tengo frita y es lo mejor que tenemos ahora)

Sobretodo y en eso me pongo serio, al escaso o nulo tiempo que nos dedican a nivel nacional,ya sea en televison y peor en radio, coño, que escuchamos mas la autonomica en unos dias de temporal que el resto del año....o soy yo solo.....o cuando ponen los acumulados y te tienes que reir, en la localidad de no se donde se recogieron 7 litros, y pienso, pero si ayer en Sta Brigida cayeron 15, y en Anaga 40,(por decir algo).

Por eso me alegro de que estemos todos por aqui para desahogarnos, saludos a tod@s, aunque a Rayco menos,jaja. Nuevamente perdon por estos mensajes, no me lo tengais en cuenta

Desconectado Carlos Rodríguez

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3 en: Diciembre 27, 2014, 11:35:09 »

Yo cuento con los modelos, radares, para las previsiones a muy corto plazo, a varios días vista me fio mas de otras cosas, me gusta desde siempre sacar mis propias predicciones, en funcion de hechos anteriores,lunas,aberruntos, (que algunos los considero muy validos).

Creo que se ha perdido un poco esa labor de interpretacion, y cada vez tendemos mas a matematicas y matematicas, probabilidades, posibilidades,y a crear y crear terminos cientificos,etc,etc,
A veces, y entiendo que esto pueda sonar raro aqui, no comprendo donde esta la importancia de establecer por ejemplo el termino Dana, para diferenciarlo de una gota fria, o embolsamiento de toda la vida, simplemente por su diferente origen, y no centrarse mas en sus efectos, potencialidad,cuando yo era pequeño las borrascas se "profundizaban con rapidez" ahora son ciclogenesis explosivas....., los efectos son los mismos, puesto que el fenomeno no cambia

Yo me aficione a la meteorologia, porque de niño todos los fines de semana salia de pesca con mi padre, en una barca pequeña y queria saber porque las condiciones del mar no eran las mismas,y tipos de nubes, mar de fondo,viento, me servia de referencia. Un detalle por ejemplo: A que la mayoria, si no todos  los que estamos por aqui, dependiendo de la direccion del viento, podemos hacernos un mapa mental basico de que puede haber a nuestro alrededor; borrasca al suroeste,(ojala jaja, y no estancada...) anticiclon en Azores y baja relativa en Africa, pantano barometrico, jodio anticiclon centrado en la peninsula......

Vaya rollo os he soltao,jaja
Totalmente de acuerdo Atis Tirma. Mayormente, me parece a mí, la gente solo ve modelos. Muy importantes, pero no solo de modelos se vive en la meteo. Tal cual has dicho, de siempre por aquí se ha tenido también la creencia, y confirmación, que después de episodios de calima, en invierno, siempre viene agua atrás.  -q-
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Desconectado R.E.M

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #4 en: Diciembre 27, 2014, 11:58:00 »
En parte de equivocas Atis. Realmente no hay correlación entre episodios de calima y perturbaciones, aunque si que hay perturbaciones que advectan calima. Cosas muy distintas ambas.

En cuanto al valor de la interpretación de las señales estas solo tienen un recorrido espacio temporal muy corto, que antiguamente los marineros y agricultores sabían leer  a la perfección. Interpretar señales como referente a como estará el tiempo a largo plazo, simplemente queda fuera de la meteorología, siendo mas propio del "folclore" de un pueblo, y de la tradición surgida de la necesidad de saber como se va a comportar el tiempo.

En cuanto a la importancia de poner nombres a las cosas me parece una cosa obvia en el desarrollo del conocimiento, por que no es lo mismo una DANA que una gota fría y por que si una borrasca se profundiza rapidamente no tiene por que ser explosiva. Cuestion de escalas. No es lo mismo un tornado F1 que un F5 siendo ambos tornados.



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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #5 en: Diciembre 27, 2014, 13:29:43 »
En parte de equivocas Atis. Realmente no hay correlación entre episodios de calima y perturbaciones, aunque si que hay perturbaciones que advectan calima. Cosas muy distintas ambas.

En cuanto al valor de la interpretación de las señales estas solo tienen un recorrido espacio temporal muy corto, que antiguamente los marineros y agricultores sabían leer  a la perfección. Interpretar señales como referente a como estará el tiempo a largo plazo, simplemente queda fuera de la meteorología, siendo mas propio del "folclore" de un pueblo, y de la tradición surgida de la necesidad de saber como se va a comportar el tiempo.

En cuanto a la importancia de poner nombres a las cosas me parece una cosa obvia en el desarrollo del conocimiento, por que no es lo mismo una DANA que una gota fría y por que si una borrasca se profundiza rapidamente no tiene por que ser explosiva. Cuestion de escalas. No es lo mismo un tornado F1 que un F5 siendo ambos tornados.




En lo primero evidentemente puntualice en el mensaje del 25, que hablo solo en el periodo de lluvias, esta claro que en los episodios de calima del verano no. Y YO, si considero que no en el 100% de los casos pero si existe una clara correlación, despues de la calima se produce un cambio mas o menos radical, que no siempre lleva aparejado la entrada de una borrasca del SW, que producen en su acercamiento una adveccion de aire sahariano, pero una llegada de un frente, o incluso un alisio inestable, si es muy habitual.

En lo que al espacio temporal de la efectividad de los modelos tambien he de puntualizarte, yo tambien especifique que para el seguimiento de las situaciones en el corto plazo son muy necesarios los modelos, radares, etc. , entre las 24/48 horas ya sabemos mas o menos por donde puede ir la cosa, y en esos casos para predicciones concretas en zonas puntuales es imprescindible la tecnologia.
De lo que yo hablo es de la predicción a medio plazo, en torno a la semana, poco mas o menos, de una situación de inestabilidad, no hablo de cabañuelas, hablo de Señas o Aberruntos, que aunque nos empeñemos en ridiculizar, son nos guste o no Sabiduria aprendida a traves de la experiencia de años y años, esta claro que no todo vale, pero te aseguro que entendiendo a la naturaleza que nos rodea se puede predecir el tiempo, ejemplos multiples de animales: gaviotas,caracoles,hormigas,peces que por su comportamiento y en zonas menos antropizadas claro, pueden indicar la presencia de inestabilidad. Seria de tontos pensar que porque 500 gaviotas vuelen en circulos en el determinados barrancos o se posen en grandes cantidades en las Playas o llanos cercanos a costa vaya a llover de forma generaliza en todas las islas, pero seguro , repito seguro indican la llegada de algun tipo de inestabilidad.

En el tercer apunte que haces, vuelvo y repito, la diferencia entre un Dana y una gota fria o embolsamiento esta EN SU ORIGEN, creo que aqui, sabemos que diferencia hay, a lo que yo voy es que lo que ha de primar son sus posibles efectos, lo mismo con la ciclogénesis explosiva, una profundización muy rapida de una borrasca, que unos cientificos deciden que si se profundiza a un ritmo de 1mb hora o menos se llame Juana O la Hermana, a mi me parece que no es lo importante.
Son fenomenos que llevan toda la vida y se les llamaba profundizacion rapida,importante muy importante,intensa, lo que quieras,ya estaba indicando que no era una borrasca normal, como esta todo inventado, ahora nos ha dado por rebautizar todo.
En lo que a tornados,tormentas tropicales, huracanes, viento, estado del mar, las escalas es evidente que son necesarias, y siempre se ha tenido una escala determinada para cada fenomeno, eso no es nuevo,ya desde hace muchos años se usan, es lógico.

Desconectado Joel Sosa

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #6 en: Diciembre 27, 2014, 14:27:28 »
En parte de equivocas Atis. Realmente no hay correlación entre episodios de calima y perturbaciones, aunque si que hay perturbaciones que advectan calima. Cosas muy distintas ambas.

En cuanto al valor de la interpretación de las señales estas solo tienen un recorrido espacio temporal muy corto, que antiguamente los marineros y agricultores sabían leer  a la perfección. Interpretar señales como referente a como estará el tiempo a largo plazo, simplemente queda fuera de la meteorología, siendo mas propio del "folclore" de un pueblo, y de la tradición surgida de la necesidad de saber como se va a comportar el tiempo.

En cuanto a la importancia de poner nombres a las cosas me parece una cosa obvia en el desarrollo del conocimiento, por que no es lo mismo una DANA que una gota fría y por que si una borrasca se profundiza rapidamente no tiene por que ser explosiva. Cuestion de escalas. No es lo mismo un tornado F1 que un F5 siendo ambos tornados.




En lo primero evidentemente puntualice en el mensaje del 25, que hablo solo en el periodo de lluvias, esta claro que en los episodios de calima del verano no. Y YO, si considero que no en el 100% de los casos pero si existe una clara correlación, despues de la calima se produce un cambio mas o menos radical, que no siempre lleva aparejado la entrada de una borrasca del SW, que producen en su acercamiento una adveccion de aire sahariano, pero una llegada de un frente, o incluso un alisio inestable, si es muy habitual.

Buenas tardes,

sí que hay relación entre la calima que llega a Canarias con la humedad existente en la zona del Sahel meses previos. Ahora bien, respecto al cambio de tiempo que se origina tras un episodio de calima en nuestro archipiélago no hay correlación. Es más, para poder afirmar eso se debe coger una muestra lo suficientemente representativa y ver qué pasa con la bondad del ajuste entre otros resultados. No por el hecho de que en ocasiones ocurra que tras la calima lleguen lluvias, se debe afirmar que sí existe correlación. Antes de llegar a una conclusión, hay que pasar por los datos, los estudios y los resultados.

Un saludo.

Desconectado R.E.M

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7 en: Diciembre 27, 2014, 19:26:54 »
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En lo primero evidentemente puntualice en el mensaje del 25, que hablo solo en el periodo de lluvias, esta claro que en los episodios de calima del verano no. Y YO, si considero que no en el 100% de los casos pero si existe una clara correlación, despues de la calima se produce un cambio mas o menos radical, que no siempre lleva aparejado la entrada de una borrasca del SW, que producen en su acercamiento una adveccion de aire sahariano, pero una llegada de un frente, o incluso un alisio inestable, si es muy habitual.

Hombre decir en diciembre que después de calima te puede llegar el extremo de un frente o un alisio inestable no es correlación, es lógica, mas si el después se trata de muchos días o incluso semanas.

Citar
En lo que al espacio temporal de la efectividad de los modelos tambien he de puntualizarte, yo tambien especifique que para el seguimiento de las situaciones en el corto plazo son muy necesarios los modelos, radares, etc. , entre las 24/48 horas ya sabemos mas o menos por donde puede ir la cosa, y en esos casos para predicciones concretas en zonas puntuales es imprescindible la tecnologia.
De lo que yo hablo es de la predicción a medio plazo, en torno a la semana, poco mas o menos, de una situación de inestabilidad, no hablo de cabañuelas, hablo de Señas o Aberruntos, que aunque nos empeñemos en ridiculizar, son nos guste o no Sabiduria aprendida a traves de la experiencia de años y años, esta claro que no todo vale, pero te aseguro que entendiendo a la naturaleza que nos rodea se puede predecir el tiempo, ejemplos multiples de animales: gaviotas,caracoles,hormigas,peces que por su comportamiento y en zonas menos antropizadas claro, pueden indicar la presencia de inestabilidad. Seria de tontos pensar que porque 500 gaviotas vuelen en circulos en el determinados barrancos o se posen en grandes cantidades en las Playas o llanos cercanos a costa vaya a llover de forma generaliza en todas las islas, pero seguro , repito seguro indican la llegada de algun tipo de inestabilidad.

Pues en esas 24 o 48 h es precisamente donde yo considero que se pueden ver las señales, ya sea por el comportamiento vegetal o animal ante para nosotros sutiles diferencias de presión y humedad, bien por el tipo de nubosidad previa, etc. A una semana o mas sinceramente no lo creo.



Citar
En el tercer apunte que haces, vuelvo y repito, la diferencia entre un Dana y una gota fria o embolsamiento esta EN SU ORIGEN, creo que aqui, sabemos que diferencia hay, a lo que yo voy es que lo que ha de primar son sus posibles efectos, lo mismo con la ciclogénesis explosiva, una profundización muy rapida de una borrasca, que unos cientificos deciden que si se profundiza a un ritmo de 1mb hora o menos se llame Juana O la Hermana, a mi me parece que no es lo importante.
Son fenomenos que llevan toda la vida y se les llamaba profundizacion rapida,importante muy importante,intensa, lo que quieras,ya estaba indicando que no era una borrasca normal, como esta todo inventado, ahora nos ha dado por rebautizar todo.
En lo que a tornados,tormentas tropicales, huracanes, viento, estado del mar, las escalas es evidente que son necesarias, y siempre se ha tenido una escala determinada para cada fenomeno, eso no es nuevo,ya desde hace muchos años se usan, es lógico.

Precisamente la velocidad de profundización esta la clave. Puedes tener una borrasca normal que la ves llegar, una borrasca de profundizacion rápida y una ciclogenesis explosiva. Como en todas se correlaciona la velocidad en que la tropopausa cae con un máximo de vorticidad, el último de los casos sera el mas peligroso tanto por conveccion severa, como por capacidad de monitoreo. Escalar las ciclogenesis es tan lógico como escalar los tornados o los huracanes. Es simplemente un avance.

Desconectado ATIS TIRMA

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #8 en: Diciembre 27, 2014, 23:52:34 »
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En lo primero evidentemente puntualice en el mensaje del 25, que hablo solo en el periodo de lluvias, esta claro que en los episodios de calima del verano no. Y YO, si considero que no en el 100% de los casos pero si existe una clara correlación, despues de la calima se produce un cambio mas o menos radical, que no siempre lleva aparejado la entrada de una borrasca del SW, que producen en su acercamiento una adveccion de aire sahariano, pero una llegada de un frente, o incluso un alisio inestable, si es muy habitual.

Hombre decir en diciembre que después de calima te puede llegar el extremo de un frente o un alisio inestable no es correlación, es lógica, mas si el después se trata de muchos días o incluso semanas.

Citar
En lo que al espacio temporal de la efectividad de los modelos tambien he de puntualizarte, yo tambien especifique que para el seguimiento de las situaciones en el corto plazo son muy necesarios los modelos, radares, etc. , entre las 24/48 horas ya sabemos mas o menos por donde puede ir la cosa, y en esos casos para predicciones concretas en zonas puntuales es imprescindible la tecnologia.
De lo que yo hablo es de la predicción a medio plazo, en torno a la semana, poco mas o menos, de una situación de inestabilidad, no hablo de cabañuelas, hablo de Señas o Aberruntos, que aunque nos empeñemos en ridiculizar, son nos guste o no Sabiduria aprendida a traves de la experiencia de años y años, esta claro que no todo vale, pero te aseguro que entendiendo a la naturaleza que nos rodea se puede predecir el tiempo, ejemplos multiples de animales: gaviotas,caracoles,hormigas,peces que por su comportamiento y en zonas menos antropizadas claro, pueden indicar la presencia de inestabilidad. Seria de tontos pensar que porque 500 gaviotas vuelen en circulos en el determinados barrancos o se posen en grandes cantidades en las Playas o llanos cercanos a costa vaya a llover de forma generaliza en todas las islas, pero seguro , repito seguro indican la llegada de algun tipo de inestabilidad.

Pues en esas 24 o 48 h es precisamente donde yo considero que se pueden ver las señales, ya sea por el comportamiento vegetal o animal ante para nosotros sutiles diferencias de presión y humedad, bien por el tipo de nubosidad previa, etc. A una semana o mas sinceramente no lo creo.



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En el tercer apunte que haces, vuelvo y repito, la diferencia entre un Dana y una gota fria o embolsamiento esta EN SU ORIGEN, creo que aqui, sabemos que diferencia hay, a lo que yo voy es que lo que ha de primar son sus posibles efectos, lo mismo con la ciclogénesis explosiva, una profundización muy rapida de una borrasca, que unos cientificos deciden que si se profundiza a un ritmo de 1mb hora o menos se llame Juana O la Hermana, a mi me parece que no es lo importante.
Son fenomenos que llevan toda la vida y se les llamaba profundizacion rapida,importante muy importante,intensa, lo que quieras,ya estaba indicando que no era una borrasca normal, como esta todo inventado, ahora nos ha dado por rebautizar todo.
En lo que a tornados,tormentas tropicales, huracanes, viento, estado del mar, las escalas es evidente que son necesarias, y siempre se ha tenido una escala determinada para cada fenomeno, eso no es nuevo,ya desde hace muchos años se usan, es lógico.

Precisamente la velocidad de profundización esta la clave. Puedes tener una borrasca normal que la ves llegar, una borrasca de profundizacion rápida y una ciclogenesis explosiva. Como en todas se correlaciona la velocidad en que la tropopausa cae con un máximo de vorticidad, el último de los casos sera el mas peligroso tanto por conveccion severa, como por capacidad de monitoreo. Escalar las ciclogenesis es tan lógico como escalar los tornados o los huracanes. Es simplemente un avance.

Rem , en este punto creo que no me entendiste, cuando digo a continuacion de la calima, no digo una semana despues, hablo que precisamente ese cambio de tiempo es el que acaba por alejar la calima, evidentemente no hablaba de  que una semana despues cambie el tiempo.

En este segundo punto si discrepo, en vegetales a 24/48 horas no creo que se aprecie ningun cambio francamente, en cuanto a los animales si, es cierto, pero considero que dichos indicadores son apreciables, desde semanas o varios dias antes, a 24/48 horas, para el seguimiento de la situacion los modelos,satelites y radares son lo mas eficaz

En cuanto al tercero no hablo de que no existan escalas, precisamente digo que esas escalas en varios conceptos existen desde hace mucho tiempo y por supuesto que son,no necesarias, IMPRESCINDIBLES,. Mi critica es a la mania de rebautizar conceptos que ya existian hace años, lo que ahora nombramos como ciclogenesis explosiva no existia desde que el mundo es mundo?, ese tipo de perturbaciones se han producido toda la vida,y cuando se analizaba la situacion por expertos hablaban de la formación muy rapida de una borrasca, profundizacion acelerada, etc,etc, y se conocian los efectos de este tipo de perturbaciones cuando se aproximaban, o es que los efectos de estas cambian por el nombre que le demos.

A veces veo la meteorologia ya como el cine,como esta todo inventado, nos da por liarla haciendo que los vampiros brillen al sol.....

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #9 en: Diciembre 28, 2014, 00:07:11 »
En parte de equivocas Atis. Realmente no hay correlación entre episodios de calima y perturbaciones, aunque si que hay perturbaciones que advectan calima. Cosas muy distintas ambas.

En cuanto al valor de la interpretación de las señales estas solo tienen un recorrido espacio temporal muy corto, que antiguamente los marineros y agricultores sabían leer  a la perfección. Interpretar señales como referente a como estará el tiempo a largo plazo, simplemente queda fuera de la meteorología, siendo mas propio del "folclore" de un pueblo, y de la tradición surgida de la necesidad de saber como se va a comportar el tiempo.

En cuanto a la importancia de poner nombres a las cosas me parece una cosa obvia en el desarrollo del conocimiento, por que no es lo mismo una DANA que una gota fría y por que si una borrasca se profundiza rapidamente no tiene por que ser explosiva. Cuestion de escalas. No es lo mismo un tornado F1 que un F5 siendo ambos tornados.




En lo primero evidentemente puntualice en el mensaje del 25, que hablo solo en el periodo de lluvias, esta claro que en los episodios de calima del verano no. Y YO, si considero que no en el 100% de los casos pero si existe una clara correlación, despues de la calima se produce un cambio mas o menos radical, que no siempre lleva aparejado la entrada de una borrasca del SW, que producen en su acercamiento una adveccion de aire sahariano, pero una llegada de un frente, o incluso un alisio inestable, si es muy habitual.

Buenas tardes,

sí que hay relación entre la calima que llega a Canarias con la humedad existente en la zona del Sahel meses previos. Ahora bien, respecto al cambio de tiempo que se origina tras un episodio de calima en nuestro archipiélago no hay correlación. Es más, para poder afirmar eso se debe coger una muestra lo suficientemente representativa y ver qué pasa con la bondad del ajuste entre otros resultados. No por el hecho de que en ocasiones ocurra que tras la calima lleguen lluvias, se debe afirmar que sí existe correlación. Antes de llegar a una conclusión, hay que pasar por los datos, los estudios y los resultados.

Un saludo.
.

Joel, llevo casi 30 años con esta afición y es evidente que no en todos los casos, pero si puedo afirmar que existe una relación entre los episodios de calima y lluvia. Veremos, de momento la calima nos afecto la semana del 8 al 14 de Diciembre, y precisamente la llegada de un frente desde el Norte la alejo, y se produjo un periodo interesante de lluvias, por ejemplo en medianias norte y noreste de Gran Canaria, dejando mas de 120 litros entre el 14 y el 18 de Diciembre, en unos dias veremos si este segundo episodio es cortado de raiz o no por lluvias. Tiempo al tiempo ,.-as