Autor Tema: Relación calima-lluvias-dinámica atmósferica-modelos  (Leído 62253 veces)

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #40 en: Enero 16, 2015, 11:41:44 »

Opcion B,) La que yo doy por valida desde hace una semana,  Por contra si el frente nos pilla medianamente bien, se inestabiliza la situacion, nos llega una nortada no muy marcada, tras la cual la vaguada se desplaza mas al Oeste y nos deja un buen frente y probablemente acabe formandose una borrasca  al noreste del archipielago. y tengamos lluvias importantes durante unos dias mas, nevadas moderadas, granizo,etc etc. .-a .-.-





Esto lo dices ¿por que es una opción que se puede sacar de los modelos, o por que lo normal es que después de un frente, las situaciones se inestabilizan? Te lo pregunto por que como opcion es valida ya que los modelos tontean desde hace ya muchos días con esa posibilidad  (vaguada, borrasca al NE, frente y nortada) lo que podría dejar en conjunto buenos acumulados sobre todo en medianías expuestas al sinóptico del norte. Y ya que estamos ¿a que llamas lluvias importantes  y en que zonas? ¿y nevadas moderadas y en que zonas?




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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #41 en: Enero 16, 2015, 12:24:33 »
Y hablando de modelos.....


http://youtu.be/DgpU6iIHbiA

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #42 en: Enero 16, 2015, 16:52:46 »

Opcion B,) La que yo doy por valida desde hace una semana,  Por contra si el frente nos pilla medianamente bien, se inestabiliza la situacion, nos llega una nortada no muy marcada, tras la cual la vaguada se desplaza mas al Oeste y nos deja un buen frente y probablemente acabe formandose una borrasca  al noreste del archipielago. y tengamos lluvias importantes durante unos dias mas, nevadas moderadas, granizo,etc etc. .-a .-.-





Esto lo dices ¿por que es una opción que se puede sacar de los modelos, o por que lo normal es que después de un frente, las situaciones se inestabilizan? Te lo pregunto por que como opcion es valida ya que los modelos tontean desde hace ya muchos días con esa posibilidad  (vaguada, borrasca al NE, frente y nortada) lo que podría dejar en conjunto buenos acumulados sobre todo en medianías expuestas al sinóptico del norte. Y ya que estamos ¿a que llamas lluvias importantes  y en que zonas? ¿y nevadas moderadas y en que zonas?





Rem, buenas tardes, por el tiempo que llevo en el foro , y ya desde antes echando un vistazo aqui y alla, pude comprobar que eres un purista en toda regla, es decir, tienes un nivel de conocimientos teoricos elevado, todos podemos aprender de ti, pero he percibido que eres algo reticente a creer en algo que no sean las matematicas puras aplicadas en esta ciencia. Todo conocimento es importante, pero todo Rem, tanto la teoria pura como la practica, la experiencia, es decir la causa efecto.
Un ejemplo:  eres capaz de interpretar el indice Cape, y por lo tanto si te dan esa informacion a secas, "el indice cape es de 2500", puedes sacar la conclusion de que la probabilidad de producirse tormentas serias es alta, pero tan importante como eso es una vez finalizada la situación, sacar conclusiones y decir, pese a una cape tan alto las tormentas porque no nos afectaron,  o porque quedo todo en simples amagos tormentosos, y que tipo de dinamica habia en nuestro entorno antes y despues, porque creeme dentro de un tiempo volveras a aencontrarte con una situacion similar..

Bueno con el rollo este, lo que quiero indicar es que yo por ejemplo miro los modelos, todos los dias, pero saco mis conclusiones segun mi experiencia, y en unos casos estoy de acuerdo, en otros no, a veces estoy de acuerdo con ellos pero solo en las proximas 48 horas, o 24h, o una semana, porque considero que a partir de ahi la situacion planteada no esta bien, etc,etc.

Ya explique en un comentario que esto es dinamica, donde todas las piezas encajan y conforme una se mueve hace que las demas tambien lo hagan, cuando tenemos un fenomeno en una parte del atlantico, se puede saber mas o menos que esta pasando en tal o cual otro sitio, es así, y eso es una ley universal.

Aunque no lo aceptes, la ya tan manida teoria de como evoluciona la atmosfera que nos rodea tras una situacion de bloqueo anticiclonico desplazado al sur, ha quedado una y otra vez probada en todos y cada uno de los episodios.
Esta última vez lo que ocurre es que, tal como indique en otras ocasiones, tras dicho desplazamiento al sur del anticiclon la dinamica normal lleva a que el anticiclon se "divida", por un lado el anticiclon de las Azores vuelva a su posicion y por el otro un nuevo anticiclon se coloque en centro europa y que esto permite que las vaguadas puedan afectarnos en mayor o menor medida.
Y por la situacion general yo estime que en esta ocasion toda esta dinamica se va a producir pero con las piezas desplazadas al Oeste, permitiendo por tanto que dicha vaguada nos afecte en mayor medida. Y por la experiencia que tengo este tipo de situaciones suele terminar con la formacion de una borrasca al noreste del Archipielago.
Pero no lo digo yo por decir, lo digo porque esto ha ocurrido ya muchas veces en los 25/30 años que llevo prestando atencion al tiempo.
Yo no acierto siempre en mis predicciones como nadie por cierto, pero aunque no lo creas estan basadas en hechos.

Con respecto a que llamo lluvias importantes, mi criterio es a partir de 30 litros por dia, las zonas afectadas, ya dije dias atras que en Gran Canaria mitad norte de la isla esperando mas de 200 litros en todo el episodio en medianias de dicha isla, y deje la pregunta en el aire para que otros se mojaran en sus respectivas islas, pero nadie entro al trapo.......
Las nevadas, logicamente las opciones son basicamente Tenerife, La Palma y Gran Canaria, para las granizadas no descartaria a ninguna.

Y a lo de la inestabilidad despues del frente te contestare con otra pregunta:
Es mayor o menor la probabilidad de que tras un episodio de lluvias, llegue otro?

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #43 en: Enero 16, 2015, 17:00:49 »
Por llegar me refiero logicamente a corto plazo......

Mucha interpretacion y poca prediccion,jaja.....

Que me equivoco, sera por hacer prediciones como esta a mas de una semana vista, pero seguro que si no acierto en su totalidad, la situacion final no habra estado lejos. Puede finalmente desplazarse las piezas mas al este y se producira pero en el estrecho, y estaremos todos diciendo que pena penita, pues ya se vera asi es esto -j-

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #44 en: Enero 16, 2015, 18:32:55 »
Vamos a ver.....lo de la dinámica atmosférica creo que esta claro y que todo el mundo lo entiende. Acción, reacción,  reparto de energía, lo que la madre naturaleza te da, te lo quita por otro lado, el yin y el yan etc, etc etc.


Citar
Un ejemplo:  eres capaz de interpretar el indice Cape, y por lo tanto si te dan esa informacion a secas, "el indice cape es de 2500", puedes sacar la conclusion de que la probabilidad de producirse tormentas serias es alta, pero tan importante como eso es una vez finalizada la situación, sacar conclusiones y decir, pese a una cape tan alto las tormentas porque no nos afectaron,  o porque quedo todo en simples amagos tormentosos, y que tipo de dinamica habia en nuestro entorno antes y despues, porque creeme dentro de un tiempo volveras a aencontrarte con una situacion similar..

Te aseguro, que todo tiene una explicación física (termodinamica), puede haber CAPE alto, pero un subcape bajo o nulo con CIN alto que evite los desarrollos, puede no haber forzamiento suficiente, no haber HR suficiente, etc, etc, etc. Creo que no es cuestión de experiencia, si no de tener los condicionantes, y que estos se produzcan tal y como se modelizan. El CAPE por si solo no te sirve.

Tu planteas experiencia, contra física. Cuestionas modelos numéricos que tan solo para asimilar datos sin correr un solo minuto de pronostico realizan 90 millones de operaciones por no seguir tu pauta basada en la experiencia y que te indica los movimientos atmosféricos. Es que ni siquiera cuestionas su eficiencia, su nivel de desarrollo, simplemente a veces no estas de acuerdo por no seguir esa pauta que tu utilizas y que es producto de años de observación. Es como si me dijeras que tu tienes la bolita mágica, y que los modelos lo único que hacen es confirmar o no tu teoría, diciendo que a veces si estas de acuerdo y a veces no por ese motivo.

Obviamente, la labor de un "predictor" es la ensamblar la predicción numérica con sobre todo la orografia de las islas y tratar a través de la experiencia dar un pronostico mas cercano a la realidad que pudiera producirse. Forzamiento orograficos mal modelizados o que no llegan o modelizarse, canalizaciones de viento a microescala, micro bajas y micro altas etc, etc, etc. Luego acertara el modelo o no acertara, y acertara la predicción o no acertara, pero resumiendo ese sería el juego.



Pero tu no hablas de eso, tu hablas de que hay una relación directa entre una situación y otra, te saltas el caos atmosférico y en base a tu experiencia puedes adivinar lo que va a ocurrir en virtud de que la dinámica atmosférica sigue una pauta pudiendo estar o no de acuerdo con los modelos. ¿ de verdad piensas que la dinámica atmosférica sigue una pauta? ¿de verdad piensas que después de A viene B? Y no hablo de climatologia canaria, no hablo de que en junio los alisios soplan mas, que en diciembre es muy difícil de ver temporales, de que en octubre es mas fácil ver situaciones tropicales, de que las islas montañosas son verdes gracias al alisio. Te hablo de borrascas y anticiclones, de saber cuando nos afectara una borrasca, de cuando tendremos un temporal.


En cuanto a tu teoría, ya te he repetido cien veces que no hay relación entre episodio de calimas y borrascas. Yo no estoy hablando de alisios, nortadas o borrascas a cientos de km, hablo de borrascas sobre las islas.


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Es mayor o menor la probabilidad de que tras un episodio de lluvias, llegue otro?


Depende de lo que hables por un episodio de lluvias ¿lluvias de alisio, nortadas o borrascas? Pero de todas formas a saber, lo mismo después de la calima como casi siempre llegan lluvias, y despues de estas mas lluvias y después de estas mas lluvias y después de estas mas lluvias etc, etc, etc pues no sabría decirte.
« Última modificación: Enero 16, 2015, 18:44:11 por R.E.M »

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #45 en: Enero 16, 2015, 19:49:29 »


Un ejemplo:  eres capaz de interpretar el indice Cape, y por lo tanto si te dan esa informacion a secas, "el indice cape es de 2500", puedes sacar la conclusion de que la probabilidad de producirse tormentas serias es alta, pero tan importante como eso es una vez finalizada la situación, sacar conclusiones y decir, pese a una cape tan alto las tormentas porque no nos afectaron,  o porque quedo todo en simples amagos tormentosos, y que tipo de dinamica habia en nuestro entorno antes y despues, porque creeme dentro de un tiempo volveras a aencontrarte con una situacion similar..[/quote]

Te aseguro, que todo tiene una explicación física (termodinamica), puede haber CAPE alto, pero un subcape bajo o nulo con CIN alto que evite los desarrollos, puede no haber forzamiento suficiente, no haber HR suficiente, etc, etc, etc. Creo que no es cuestión de experiencia, si no de tener los condicionantes, y que estos se produzcan tal y como se modelizan. El CAPE por si solo no te sirve.

Madre mia Rem, o sea que tu consideras valida la fisica , la termodinamica para una situacion concreta y por otro lado no  le das validez a la existencia de una termodinamica global, tu mismo te contradices


Tu planteas experiencia, contra física. Cuestionas modelos numéricos que tan solo para asimilar datos sin correr un solo minuto de pronostico realizan 90 millones de operaciones por no seguir tu pauta basada en la experiencia y que te indica los movimientos atmosféricos. Es que ni siquiera cuestionas su eficiencia, su nivel de desarrollo, simplemente a veces no estas de acuerdo por no seguir esa pauta que tu utilizas y que es producto de años de observación. Es como si me dijeras que tu tienes la bolita mágica, y que los modelos lo único que hacen es confirmar o no tu teoría, diciendo que a veces si estas de acuerdo y a veces no por ese motivo.

En todos mis comentarios, he dicho que los modelos son validos y necesarios, y que cada vez son mejores, pero estan aun lejos de ser una cosa exacta, y como prueba los bandazos, descuentos etc,etc, solo digo que a partir de ellos y atraves de los conocimientos y la experiencia hay alguien que le da el visto bueno o no, la Aemet, sin ir mas lejos tiene especialistas en todos los aeropuertos, si fuera tan sencillo como tu apuntas, para que estan?, que quien quiera informacion entre en internet y busque la prediccion y se fie......


Obviamente, la labor de un "predictor" es la ensamblar la predicción numérica con sobre todo la orografia de las islas y tratar a través de la experiencia dar un pronostico mas cercano a la realidad que pudiera producirse. Forzamiento orograficos mal modelizados o que no llegan o modelizarse, canalizaciones de viento a microescala, micro bajas y micro altas etc, etc, etc. Luego acertara el modelo o no acertara, y acertara la predicción o no acertara, pero resumiendo ese sería el juego.

En esto estamos de acuerdo,me estas dando la razon

Pero tu no hablas de eso, tu hablas de que hay una relación directa entre una situación y otra, te saltas el caos atmosférico y en base a tu experiencia puedes adivinar lo que va a ocurrir en virtud de que la dinámica atmosférica sigue una pauta pudiendo estar o no de acuerdo con los modelos. ¿ de verdad piensas que la dinámica atmosférica sigue una pauta? ¿de verdad piensas que después de A viene B? Y no hablo de climatologia canaria, no hablo de que en junio los alisios soplan mas, que en diciembre es muy difícil de ver temporales, de que en octubre es mas fácil ver situaciones tropicales, de que las islas montañosas son verdes gracias al alisio. Te hablo de borrascas y anticiclones, de saber cuando nos afectara una borrasca, de cuando tendremos un temporal.

Desde luego que creo que la dinamica atmosferica sigue una pauta, desde luego que si,faltaria mas,lo que todo es un proceso que no es blanco o negro, ejemplo El niño y La niña, pues claro que influyen en la dinamica atmosferica, pero claro que tambien son procesos progresivos, claro que hay años de transicion entre un caso o el otro, esto no es a 31 de diciembre niño y a 1 de enero niña, por el camino existen periodos neutros, pero si analizas la dinamica historica veras que se cumplen unas pautas.

En cuanto a tu teoría, ya te he repetido cien veces que no hay relación entre episodio de calimas y borrascas. Yo no estoy hablando de alisios, nortadas o borrascas a cientos de km, hablo de borrascas sobre las islas.

Pues si estas de acuerdo porque no reconoces que estoy en lo cierto, que despues de un bloqueo anticiclonico desplazado al sur, pasamos a una situacion de doble anticiclon en Azores y otro en centro europa, y se produce una vaguada entre ambos y como minimo cambia la situacion, bien alisios humedos, bien frentes ,nortadas o incluso borrascas retrogradas . Porque yo nunca he dicho y espero que tenga que ser la ultima vez que lo repito, que nunca hable de borrascas despues de adveccion de calima, que siempre hable de episodios de lluvias, desde un principio.

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Es mayor o menor la probabilidad de que tras un episodio de lluvias, llegue otro?


Depende de lo que hables por un episodio de lluvias ¿lluvias de alisio, nortadas o borrascas? Pero de todas formas a saber, lo mismo después de la calima como casi siempre llegan lluvias, y despues de estas mas lluvias y después de estas mas lluvias y después de estas mas lluvias etc, etc, etc pues no sabría decirte.
[/quote]

Como siempre no te mojas jajaja....

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« Respuesta #46 en: Enero 16, 2015, 20:08:27 »
Un ejemplo mas de lo lejos que estan los modelos para ser por si solos un medio 100% fiable, diganme uno, solo uno que indicara para hoy acumulados por encima de los 20 litros en 3 islas?,

Cada uno que saque sus conclusiones........

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #47 en: Enero 16, 2015, 20:22:36 »
 .:> .:> .:> Como se lucen...da gusto leerles aunque no entienda ni torta  ,-,.-
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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #48 en: Enero 16, 2015, 20:36:08 »
Pero sabes que es lo bueno, que aunque ambos tengamos nuestro propio "metodo",por asi decir, pues nos debe ir bien en nuestras predicciones, asi que a "seguir para lante", como se suele decir,cada loco con su tema.

A mi me funciona, mi sistema de cara a las pescas,caminatas,trabajo, algun dia me cuelo pero,.....jaja.

Berta,me hiciste reir, eres genial,jaja

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #49 en: Enero 16, 2015, 20:39:15 »
Un ejemplo mas de lo lejos que estan los modelos para ser por si solos un medio 100% fiable, diganme uno, solo uno que indicara para hoy acumulados por encima de los 20 litros en 3 islas?,

Cada uno que saque sus conclusiones........

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