Autor Tema: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO  (Leído 4635963 veces)

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Desconectado R.E.M

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3560 en: Febrero 22, 2013, 12:56:42 »
Hola Dedalo, cojo la salida de las 6z de GFS (que no me gusta mucho al carecer de radiosondeos) Si te fijas ese movimiento de las altas esta dentro de esa circulación meridional que comentaba antes. Como veras el jet corre longitudinalmente...........luego hablamos de circulación meridional.











Lo que sucede y sabiendo que es el jet quien modula el movimiento de bajas y altas, en un momento dado cierta debilidad de este favorece su ondulación y que las bajas se nos acerquen mas.













El patrón es el comentado anteriormente, circulación en rombo con posterior circulación meridional. Luego como finalmente se de desarrolle esa burbuja cálida, la primera baja, y el comportamiento del jet nos dira si finalmente cojemos algo o no. Esto y debido al tiempo de pronostico puede variar muchísimo.

Desconectado Cadies

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Re: Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3561 en: Febrero 22, 2013, 16:57:19 »
Gracias por la explicación REM

La lluvia nunca vuelve hacia arriba...

Desconectado Ciclón

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3562 en: Febrero 22, 2013, 21:40:33 »
Como siempre, fantásticos análisis, REM. Pero tengo una duda de si esto es algo que suele pasar porque crea una confusión o soy yo quien está confundido:

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Lo que sucede y sabiendo que es el jet quien modula el movimiento de bajas y altas, en un momento dado cierta debilidad de este favorece su ondulación y que las bajas se nos acerquen mas.

Totalmente de acuerdo que es el jet quien modula el movimiento de bajas y altas, pero no tengo claro si realmente la debilidad del Jet favorece su ondulación. Me explico: Es cierto que el Jet, cuanto más al sur, su movimiento tiende a ser más débil. Tiene que ser así para conservar el momento angular. Ahora bien; Que el Jet sufra una ondulación, no lo provocaría un debilitamiento local, sino más bien una aceleración.

 Al menos cualquier flujo, se hace turbulento cuando experimenta una aceleración o simplemente cuando el flujo supera una velocidad de equilibrio (que supere un valor en el número de Reynold) y el flujo es laminar cuando es demasiado lento. Esto es probable que también se aplique a los eddys de gran escala, como pueden ser las distintas ondas de Rossbys.

La hipótesis que planteo ahora, para que el jet termine por sufrir una ondulación (ya se esté moviendo éste más al norte o más al sur), es debido a cambios en el modo anular (bajadas bruscas o menos bruscas del índice AO). El vórtice polar se debilita (esto es distinto) y así se "desparrama" aire frío hacia el sur. Por lo que fortalece el gradiente térmico del el frente polar, allá donde actúe, por lo que el viento térmico responde a un impulso y de ahí que el jet se perturbe, presentando una ondulación, en el cual su bsquedad depende de la brusquedad del cambio del valor de AO.


Por ejemplo (por mostrar algo): http://www.aemet.es/documentos/es/conocermas/estudios/dana_ext.pdf

Página 5:

2.2.2 Las corrientes en chorro y el aislamiento de circulaciones intensas en altura: Depresión Aislada en Niveles Altos (DANA)

La existencia de intensas corrientes canalizadas que circunvalan la Tierra, aproximadamente a unos 9.000 m de altura o a 300 hPa en nuestras latitudes, es un hecho conocido. A estas circulaciones concentradas en niveles altos se les denominan corrientes en chorro.
Existen distintos tipos de “jets” o chorros a diferentes latitudes, el más conocido es el chorro polar, Figura 2. Este lleva asociados máximos de vientos muy intensos, que superan ampliamente los 100 kt (180 Km/h). La dirección que normalmente posee el chorro es zonal: fluye de oeste a este rodeando a la Tierra y está limitado a un cinturón de latitudes medias. En el hemisferio norte y en el lado izquierdo del chorro polar, o el lado que “mira” al polo Norte, el aire es relativamente frío. En su lado más meridional el aire es más cálido que el del lado polar. Cuando el chorro, originalmente rectilíneo, SE INTENSIFICA, se ondula y toma una componente norte-sur muy marcada, se puede generar un proceso de aislamiento y estrangulamiento de parte de esta CIRCULACIÓN INTENSA. Estas circulaciones se aíslan de la circulación general, se alejan de las zonas de origen y llegan a cerrarse sobre sí mismas.



Si no fuese así, ¿cómo se explica que en Verano, con un jet más debilitado y menos fluctuoso, se presente mucho menos ondulado y no alrevés?  k.-



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« Última modificación: Febrero 22, 2013, 21:51:33 por Ciclón »
Te quiero mucho SAMY!!!

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3563 en: Febrero 22, 2013, 22:07:33 »
Totalmente de acuerdo contigo, el mayor gradiente aumenta la velocidad del jet allá donde impacten masas distintas, quedando debilitado en comparación donde el gradiente es menor. Yo es que lo veo todo como una accion-reacción.  Y volvemos a la vieja discusión. Vale que se diga que es el jet el que modula, pero al final este también es modulado por las distintas masas (altas y bajas) ademas de por accidentes orograficos o la latitud y  el efecto Coriolis. En cuanto a la ultima pregunta entiendo que la latitud en se sitúa el jet en verano no favorece las ondas rossby aun habiendo gradiente térmico.


En cuanto a la AO volvemos al huevo y la gallina, el valor sale de la debilidad del VP y de la diferencia de presión en el HN, lo que implica esa brusquedad de las ondulaciones del jet. No se si se me entiende, entiendo que decimos lo mismo, pero de distintos ángulos.

Dicho esto es cierto que la frase no es correcta.......


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Lo que sucede y sabiendo que es el jet quien modula el movimiento de bajas y altas, en un momento dado cierta debilidad de este favorece su ondulación y que las bajas se nos acerquen mas.

La debilidad no favorece su ondulación como bien comentas, si no las diferencias de gradiente térmico y la distancia es lo que produce esa debilidad. La debilidad esta allí donde el contraste de masas es menor, touche  .........gracias por hacérmelo ver -c-
« Última modificación: Febrero 22, 2013, 22:19:41 por R.E.M »

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3564 en: Febrero 23, 2013, 10:11:23 »
Y hablando de VP este año la debilidad de este ha sido una constante, al contrario de lo que sucediera el año pasado. No me extraña que la ibérica también al contrario que el año pasado, este teniendo una temporada húmeda. Para nosotros, digamos que la mala suerte  -.-,,


Rojo vórtice polar debilitado, azul lo contrario........

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Desconectado Dedalo

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3565 en: Febrero 23, 2013, 13:35:53 »
Muy interesante la discusión, ojala tuviéramos más movimiento para que surgieran más a menudo.

Respecto al futuro, es curioso como el ECMWF tiene bastante clara la borrasca en la media de los ensembles para ser a 240 horas.



Además de llegar la dispersión mucho más al sur de lo normal en nuestra zona.

« Última modificación: Febrero 23, 2013, 13:38:42 por Dedalo »

Desconectado Rayco

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3566 en: Febrero 23, 2013, 23:57:57 »
Bueno pues viendo los modelos una cosa si parece cada vez mas probable, y es que para el próximo fin de semana y principios de la semana siguiente al menos, como mínimo, la cola de algún frente podrá tocar las islas, ya es dificil decir esto después de 3 meses completamente secos.
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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3567 en: Febrero 24, 2013, 09:10:47 »
 -i- que poco dura la alegria en casa el pobre ..... jajajaj comienzan los descuentos  .-h

Desconectado Rayco

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3568 en: Febrero 24, 2013, 10:13:18 »
-i- que poco dura la alegria en casa el pobre ..... jajajaj comienzan los descuentos  .-h

Normal, estamos hablando de 10 días, lo raro sería que aguantaran sin descuentos a tantos días.  Pero viendo el tipo de circulación que va a haber,  yo sigo pensando que al menos el extremo o la cola de algún frente podrá tocar las islas, y como se trata de una borrasca muy muy profunda, que es mas fácil de predecir por los modelos,  es posible que la lluvia sea algo mas persistente, en caso de finalmente darse.
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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #3569 en: Febrero 24, 2013, 13:37:45 »
No tiren la toalla, la última salida ha mejorado
Esperando otro enero de 1979...