Autor Tema: Atik314L+  (Leído 17236 veces)

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Re: Atik314L+
« Respuesta #10 en: Mayo 02, 2010, 22:35:37 »
Dos preguntas o mejor tres , que coste tiene  un equipo fotográfico para hacer capturas del tipo del avatar de Galf?....................................... la exposición de la cámara deberá ser realmente alta para captar la mayor luminosidad? o por el contrario jugáis con esta y la obturacion para que no salga movida? y la ultima, seguís en vuestras kazas algún tipo de modelo para estudiar los aerosoles tanto naturales como antropogénicos o por el contrario eso no influye tanto como para hacerlo?


Un saludo.

Desconectado Galf

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Re: Atik314L+
« Respuesta #11 en: Mayo 02, 2010, 23:34:34 »
Las cámaras es uno de los componentes más caros del equipamiento. La cámara con la que está hecha esa foto costaba unos 600€ (ahora está descatalogada) Una cámara de aficionado básica puede costarte unos 400€, con ella podrás obtener fotos de larga exposición para fotografiar nebulosas o galaxias, pero como has visto, hay cámaras mucho más caras, las hay de más de 8000€.

Este tipo de material es absolutamente inaccesible para mí, aunque como desarrollador de software he tenido la oportunidad de tener muchas cámaras y otro tipo de material en mi mesa de trabajo. Yo empecé con una webcam modificada para larga exposición, a los dos años ya había ahorrado lo suficiente para adquirir una mejor.

Estas cámaras son muy sensibles, pero para obtener una fotografía de una galaxia o nebulosa, hay que hacer una exposición de varios minutos. Lo común es obtener un número considerable de fotos (cuantas más mejor) que luego alinearás y promediarás. En el promedio se mejorará la relación señal/ruido (a razón de raiz(n) para n fotos) Con esto se consigue una imagen promedio con señal suficiente para trabajar el histograma y “sacar a la luz” lo que a priori es una foto en negro (el rango dinámico de estas cámaras suele ser de 16bits)

Para fotografiar planetas, el Sol o la Luna, no hace falta un material tan caro, una simple webcam servirá, aunque algunas webcams son mejores que otras. En este campo la exposición suele ser de 1/5 a 1/10 (en webcams comerciales y para evitar compresión) aunque lo ideal sería 1/60 o más. Aquí el gran problema son las turbulencias y cuanto menor sea la exposición, más oportunidades hay de capturar un buen momento. También en el caso de planetaria, lo que se hace es obtener muchas imágenes, cuantas más mejor y como la exposición es tan corta, se suele contar del orden de 1000 o más imágenes (en un video .avi sin comprimir) Hay programas que promedian los mejores fotogramas desechando los peores. La relación señal/ruido aumenta considerablemente (con tal cantidad de fotogramas) luego viene el post-procesado.

Sobre los aerosoles antropogénicos, me pillaste cogiendo grillos  --., sólo puedo decirte que la calima y la contaminación no son buenos compañeros para la fotografía astronómica.

Un saludo!

Edito para añadir:
Para que las fotos no salgan movidas, es necesario una montura ecuatorial que esté perfectamente orientada al eje de giro de la Tierra. Estas monturas disponen de un motor que también la hace rotar a la misma velocidad de rotación de la Tierra.

De nuevo aquí existe material inaccesible y otro más barato, pero con ingenio se puede obtener resultados igual de válidos con monturas relativamente baratas. Aquí se trata de corregir pequeñísimos errores que, dada la resolución a la que estamos hablando, harían que la foto saliese movida. Para ello se dispone de de un telescopio barato (en paralelo al principal) al que se le coloca una webcam. Un programa irá haciendo el seguimiento con la webcam y en cuanto detecte una desviación, enviará órdenes de corrección a la montura. Con esto se consigue hacer muchas fotos de varios minutos (5, 10, 20 minutos) con una precisión del orden de 1 segundo de arco
« Última modificación: Mayo 02, 2010, 23:51:58 por Galf »
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Re: Atik314L+
« Respuesta #12 en: Mayo 03, 2010, 11:04:52 »
 -p- -q-

Añadir que para fotos de larga exposición los detalles técnicos a tener en cuenta son la eficiencia cuántica (capacidad del sensor para captar cada uno de los fotones que desprende el objeto a fotografiar) y relación ruido/señal y refrigeración.
En el mercado podemos encontrar una gran variedad de combinaciones de estos detalles técnicos junto con otros.
Por ejemplo, las cámaras QHY8 y QHY9 en color reducen su eficiencia cuántica, y la relación señal ruido es algo aceptable. Mediante el promediado de tomas y sus correspondientes tomas de calibración (darks, flats, bias, darkflats, darkbias, etc) se consigue esa imagen bonita o de "postal" como les decimos nosotros. Digamos que el 40% de la foto, la hace una cámara normal, el resto es procesado y más procesado.
Una buena cámara te haría el 60% de la foto, pero aún así habría que seguir haciendo ajustes, calibrados y promediados.
El motivo principal de que las cámaras a color pierdan sensibilidad es que cada uno de los píxeles que componen el sensor a color están formados por dos subpíxeles verdes, otro rojo y otro azul. Además, en la matriz de bayer que se coloca delante del sensor, los colores se suavizan (no perceptible al ojo humano), ya que se interpolan entre ellos.

En el caso de una cámara monocromo, lo que ocurre es que cada uno de los píxeles del sensor va a ser sensible. Y ya que solo se trabaja con dos colores (negro y blanco) el balance de señal/ruido va a ser mucho menos que en una a color. La refrigeración va a tener que enfríar aquí mucho menos de lo que tendría que hacer en una cámara a color.

Obviamente en el mercado podemos encontrar grandes cámaras, pero eso sí, a grandes precios. No hay más que mirar las SBIG que han sido el modelo platónico de todo aficionado.


En el caso de la fotografía planetaria, como bien comenta Galf, solo es necesario tener un telescopio (refractor, smith-cassegrain o maksutov-cassegrain entre otros), montura (al menos con seguimiento sideral) y webcam. La webcam referencia ha sido la Philips NPC900, pues es realmente sensible, barata y sencilla de manejar.
Ya luego si nuestro presupuesto lo permite, una buena DMK sería la adecuada para este tipo de fotografías.

En el tema de los aerosoles, antropogénicos y demás nosotros no le prestamos mucha atención, en el sentido de que cualquier cosa que esté hallá arriba va a provocar turbulencias. A esto último si le prestamos atención que es lo que va a afectar a la calidad de la imagen, mayor o menor nitidez, estamos hablando del Seeing.
Se puede hacer una medición aproximada del seeing con el propio PHDguiding.

Del error que hace referencia Galf en las monturas se trata del error periódico (PE - Periodic Error).
Este error es producido por la mecánica y/o construcción de la montura, así como también los materiales con los que han sido construidos. Recordemos que las monturas se mueven mediante engranajes (la mayoría de las actualmentes comercializadas) y serán ellos los que nos produzcan ese error periódico.

Hoy día están saliendo al mercado las nuevas ASA DDM60 y ASA DDM85 que dejan a un lado los engranajes, y se meten con la transmisión directa. Con esto se consigue reducir exageradamente el error periódico de las monturas, ahorrándonos así el tener que autoguiar.
Éstas monturas rondan los 6000€ para arriba.

En el sistema de autoguiado, para las monturas con engranajes, no es necesario ese telescopio barato paralelo al principal. Con el propio buscador es más que suficiente. Yo le he hecho apaños a mi buscador y ahora introduzco la QHY5 (Orion autoguideR) y a autoguiar. El resultado es bastante mejor que el obtenido con un telescopio en paralelo. Digamos que es la antítesis de la astrofotografía, pues todo o casi todo astrofotógrafo se basa en ese telescopio secundario para autoguiar y, al fin y al cabo, no se hace necesario.

Añadir que en lo que comenta Galf, en su última frase "Un programa irá haciendo el seguimiento con la webcam y en cuanto detecte una desviación, enviará órdenes de corrección a la montura. Con esto se consigue hacer muchas fotos de varios minutos (5, 10, 20 minutos) con una precisión del orden de 1 segundo de arco", esto es relativo ya que vamos a depender en todo momento del Seeing. Y digo esto porque en ocasiones el PHDguiding, guidemaster u otro programa de autoguiado realiza correcciones en exceso o bruscas, o por el contrario es demasiado suave.

Yo trabajo con el PHDguiding y sin duda lo recomiendo. Además de la plataforma EQmod de Ascom. Manejando en combinación ambos programas con sus debidos ajustes de parámetros se consigue una especie de óptica adaptativa, es sencillamente increíble. Ver para creer.

Saludos.
O.R.
« Última modificación: Mayo 03, 2010, 11:08:57 por Omarspa »
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Re: Atik314L+
« Respuesta #13 en: Mayo 03, 2010, 11:46:43 »
 -p- -p- -p- -p- -p- naaa lo mejor es seguir con mi Konus de 114 mm para colgar las gorras   --. y de vez en cuando enseñarle la luna a la enana --., vamos con lo que cuesta pillar un rayo, como para meterse en ese fregado, casi nada  .-i  Por cierto, no estaría mal ver alguna de esas kazas, para alucinar un rato  k.-

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Re: Atik314L+
« Respuesta #14 en: Mayo 03, 2010, 13:34:10 »
Bueno, pues aquí les dejo una M31, con procesado suavecito.



PD: No recuerdo los datos de la imagen. Se observa la ausencia de flats.

PD2: Creo que se están mezclando muchos temas en el mismo foro, y eso que cada tema podría llevar a foro por tema. Sólo es un dato. -w-
« Última modificación: Mayo 03, 2010, 13:47:57 por R.E.M »
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Re: Atik314L+
« Respuesta #15 en: Mayo 03, 2010, 13:55:02 »
Bueno, pues aquí les dejo una M31, con procesado suavecito.



PD: No recuerdo los datos de la imagen. Se observa la ausencia de flats.

PD2: Creo que se están mezclando muchos temas en el mismo foro, y eso que cada tema podría llevar a foro por tema. Sólo es un dato. -w-


Foton  ..-- --a --a --a ................................... por que no haceis un topic de fotos astronomicas,  con un pequeño resumen de lo que se puede observar en ellas, datos y tal  -ll- Yo personalmente estaría agradecido ya que me parece una pasada este tipo de fotografía y seguramente aquellos que las vean tambien lo estaran.

Un saludo y felicidades por esa kaza.
« Última modificación: Mayo 03, 2010, 13:56:59 por R.E.M »

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Re: Atik314L+
« Respuesta #16 en: Mayo 03, 2010, 20:50:22 »
Bueno, pues aquí les dejo una M31, con procesado suavecito.



PD: No recuerdo los datos de la imagen. Se observa la ausencia de flats.

PD2: Creo que se están mezclando muchos temas en el mismo foro, y eso que cada tema podría llevar a foro por tema. Sólo es un dato. -w-

Buena foto Omar y buen procesado  -q-
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Re: Atik314L+
« Respuesta #17 en: Mayo 05, 2010, 11:46:59 »
Buenas,

Esta es la primera luz de la Atik314L+ que tengo aún de recuerdo desde el 7 de Diciembre de 2009. La noche no estaba para tirar cohetes: cirros, luego viento, guiado, etc.

Bueno, son dos tomas, cada una de 5 minutos y cada una a un objeto diferente, en este caso NGC253 (Galaxia de escultor) y M45 (Las Pléyades). Yo me he quedado sorprendido con el alto rendimiento. Las tomas no están tratadas, solo he jugado un poco con el histograma para quemar el núcleo de la galaxia y para sacar detalle de la nebulosidad en las pléyades. No darks, no flats, nada.


NGC253 (Galaxia del esculptor)


M45 (Las Pléyades o Siete hermanas)


Saludos.
O.R.
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Desconectado Galf

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Re: Atik314L+
« Respuesta #18 en: Mayo 05, 2010, 22:55:25 »
Están muy Omar, las dos, me gusta especialmente el detalle de NGC253.
Si proteges el núcleo de NGC253 con una máscara antes de trabajar el histograma, te va a quedar de escándalo.
Saludos
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Re: Atik314L+
« Respuesta #19 en: Mayo 05, 2010, 23:07:05 »
Bueno, no soy un buen astrofotógrafo, lo mío son los números, pero ahí va una de las pocas postales que he conseguido hacer con esta cámara.

Son 5 tomas de 300 segundos con la Atik314L+ y un refractor 80ED (Skywatcher).
Autoguiado con EQAlign, Orion SSAG y un pequeño refractor a 230mm.
Promediadas con el DSS, histogramas y falso color en PixInsight LE.
 
Básicamente sólo trabajé el hitograma sin proteger las estrellas y en pequeños pasos. El último paso modifiqué las curvas para contrastar la imagen. El falso color lo procesé extrayendo las estrellas mediante wavelets; esta imagen la usé para los canales R y G. Luego hice una transformación no lineal del  canal cromático para atenuar el cromatismo inducido en el borde de las estrellas.
 
El motivo principal es Merope, aunque ahí están también Electra, Alcyone, Calaeno y Maia. El encuadre no es una maravilla, pero es lo que hay.




A más resolución aqui: http://www.eqalign.net/img/meropeFalsoColor.jpg

Saludos
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