Autor Tema: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO  (Leído 4721106 veces)

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7680 en: Octubre 15, 2015, 10:53:30 »
Discrepo, un modelo a 5 días no es como tirar una moneda al aire, ya que aunque con el paso del tiempo haya una mayor desviación, si que te dan información.

Si comprobamos la verificación de los últimos días de GFS vemos que la desviación con el paso de las horas es mayor pero para nada es como tirar una moneda.

Presión en superficie a 5 y 10 días ( HN)




Desconectado ppppp

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7681 en: Octubre 15, 2015, 12:03:46 »
WRF pronostico del viento 48 h....



<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/tAtlaPWq93k" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Con ese viento y la carpa del "Ice Circus" instalada en Guajara...  ..--b ..--b ..--b ..--b ..--b ..--b

Desconectado Omarspa

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7682 en: Octubre 15, 2015, 12:04:36 »
WRF pronostico del viento 48 h....



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Con ese viento y la carpa del "Ice Circus" instalada en Guajara...  ..--b ..--b ..--b ..--b ..--b ..--b

Y yo tengo las entradas compradas...  -r-
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jmofra

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7683 en: Octubre 15, 2015, 12:27:40 »
Discrepo, un modelo a 5 días no es como tirar una moneda al aire, ya que aunque con el paso del tiempo haya una mayor desviación, si que te dan información.

Si comprobamos la verificación de los últimos días de GFS vemos que la desviación con el paso de las horas es mayor pero para nada es como tirar una moneda.

Presión en superficie a 5 y 10 días ( HN)



Vale esta es la correlacion entre la presion en superficie predicha (a 5 y 10 dias, por el GFS) y la real en todo el hesmiferio norte , en los ultimos dias solamente.

Es un dato interesante pero no cambia el argumento. Cuatro ideas:

1) La correlacion que has mostrado es para dias especificos, pero para evaluar un modelo necesitas hallar la correlacion promedio, es decir, a lo largo de un periodo de tiempo extenso; eso es para evitar sesgos por ser una muestra muy pequeña.

2) La correlacion es a lo largo de todo el hesmisferio norte. Sin embargo hay lugares donde la presion (entre otros campos) es muy predecible/estable. Por ejemplo, en Siberia hay un anticiclon casi constante durante los meses de invierno. Nuestro propio anticiclon de las azores tiende a ser muy estable durante el verano, igual que la baja termica sahariana. Esto quiere decir que la puntuacion del modelo  se esta beneficiando de predicciones 'faciles', que compensan los mayores errores en las predicciones mas dificiles y mas interesantes, como los cambios de tiempo de estable a inestable o viceversa.

3) El tiempo que va a hacer es funcion de muchas variables, o sea, es mas complicado que simplemente mirar la presion superficial. Dicho de otro modo, el acertar en un campo no significa que se acierte en los fenomenos interesantes (precipitacion, aparto electrico, nubosidad , viento, estado de la mar)

4) Para que la salida del modelo sea usable, tiene que ser mejor, no solo que un dado, sino mejor que los valores esperados. Por ejempo, yo voy a hacer una prediccion de que en las proximas 3 semanas va a haber una borrasca que afecte al archipielago. Creo que todos estamos de acuerdo en que esa prediccion es bastante probable, habida cuenta de las tendencias en epoca del año en la que estamos. Si un modelo no mejora esa prediccion, no vale la pena usarlo porque nos esta diciendo lo obvio; es mas facil y barato usar los valores promedio


Es por todo esto que los pronosticos en todas las agencias nacionales de meteorologia del mundo, no van mas alla de unos 5 dias, por que no son utiles para predecir el tiempo.



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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7684 en: Octubre 15, 2015, 13:06:25 »
Un panel sin desperdicio y para guardarlo...  ,.-as _grin/_ _grin/_ _grin/_ _grin/_

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7685 en: Octubre 15, 2015, 13:16:03 »
2) La correlacion es a lo largo de todo el hesmisferio norte. Sin embargo hay lugares donde la presion (entre otros campos) es muy predecible/estable. Por ejemplo, en Siberia hay un anticiclon casi constante durante los meses de invierno. Nuestro propio anticiclon de las azores tiende a ser muy estable durante el verano, igual que la baja termica sahariana. Esto quiere decir que la puntuacion del modelo  se esta beneficiando de predicciones 'faciles', que compensan los mayores errores en las predicciones mas dificiles y mas interesantes, como los cambios de tiempo de estable a inestable o viceversa.
Precisamente por eso una parte muy importante de los modelos son los ensembles, ya que te da una medida de la incertidumbre en la predicción de un lugar. Y solamente saber la incertidumbre es una información muy valiosa.

3) El tiempo que va a hacer es funcion de muchas variables, o sea, es mas complicado que simplemente mirar la presion superficial. Dicho de otro modo, el acertar en un campo no significa que se acierte en los fenomenos interesantes (precipitacion, aparto electrico, nubosidad , viento, estado de la mar)
Pero es que uno no mira un modelo a 5 días para saber cuantas gotas van a caer en su casa, a esa distancia lo que se quiere saber es si en el entorno de canarias hay alguna pertubación que pueda producir lluvias. A 5 días los modelos son bastante razonables mientras no esperes de ellos más que lo que dan. Es decir, si divides el mundo en areas del tamaño de la península es muy probable que aciertes que va a paser en cada una de ellas a nivel sinóptico.

Desconectado Jose88TF

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7686 en: Octubre 15, 2015, 13:49:52 »
Hola, buenas tardes.
 La situación sigue sin estar muy clara, ya que el ECMWF y el GFS no muestran el mismo escenario a partir del sábado. Ambos coinciden en el frente del jueves-viernes. Un frente bastante descafeinado,con poca humedad, en los mapas posteados por REM se ve, o aquí: http://www.meteoexploration.com/forecasts/Teide/  . Y con bastante viento, además de que el núcleo frío de la borrasca se queda muy lejos y no va a haber frío en altura para que haya inestabilidad. Yo no veo precipitaciones fuertes. Si bien es verdad que en las vertientes S-SW si que va a haber buenos acumulados, pero más por persistencia que por intensidad. La vertientes nortes con este tipo de frentes y situaciones suele quedar con humedad, nubes bajas, niebla y viento en las zonas de aceleración a sotavento.
Pero a lo que iba, mientras el GFS deja la borrasca pululando entre el golfo de Cádiz-Madeira-Canarias, el Europeo la mete contra la península como efecto del anticiclón que empuja de W-E.
Si se cumple el europeo, tendremos el frente del jueves-viernes y nada más. Por contra si se cumple el GFS además del frente, tendremos una especie de "descarga fría" unos días con buenos acumulados en la vertiente Norte, esta vez como consecuencia del role de vientos al N-NW.
Ocurra lo que ocurra, la situación bien poco se parece a la de hace unos días con aquel frente del domingo que tenía muy buena pinta, y la borrasca afectándonos durante más de una semana  _///_**LJ _///_**LJ



Buen analisis, yo pienso lo mismo. Lo unico notar que los pronosticos de hace unos dias de los que hablas miraban a 5+ dias de distancia, es decir nunca fueron fiables.

El lado bueno de que no haya tanta humedad en altura es que va a ver mejor visibilidad para ver los fenomenos que si se den, por lo menos en aquellas zonas libres de nubes bajas, que por otro lado no creo que sean muchas.

Sea como sea va a ser una regada uniforme, sobretodo si se confirma el flujo de componente norte en los dias posteriores al sabado.


Pues yo no estoy de acuerdo con casi todo. Para empezar opino que te contradices en cuanto a las nieblas, nubes bajas y humedad alta que predices para vertientes norte, puesto que hoy se está viendo como la humedad es menor en la vertiente norte de tenerife y cielos despejados mientras la vertiente sur y sureste con nubes muy cerca del suelo y cielo cubierto. Creo que no hay que contradecirse ni confundir conceptos puesto que al quedar a sotavento la vertiente norte de tenerife tanto jueves como viernes presentará un aire menos humedo y más cálido.

Y luego respecto a lo que viene tras el viernes soy optimista, los modelos seguirán cambiando y la borrasca seguirá cerca y es dificil modelizar, como saben. Si es verdad que el sabado parece que dará un respiro pero tras un acercamiento a la península volverá a bajar hacia Canarias, y parece que para quedarse varios días incluso para el lunes parece que el núcleo frío rondará mucho más cerca y es imposible que esto se quede en lo que dé de sí estos frentes de jueves viernes con la borrasca tan cerca tanto tiempo.
\"se la mejor versión de ti mismo\"

Desconectado Jose88TF

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7687 en: Octubre 15, 2015, 14:00:38 »
Yo lo que veo segun indican Gfs o navgem  sería algo así:
Un primer frente que comenzaría a afectar a la isla de La Palma sobre el mediodía de mañana con nubosidad bastante desarrollada, chubascos fuertes y tormentosos, no hay mas que ver el detector de tormentas para saber que el frente tiene potencial, a media tarde el frente ya afectaría a la isla del Hierro y a la Gomera y estaría próximo a Tenerife, donde llegaría antes de finalizar el día, de este modo toda la Provincia Occidental se vería afectada en el intervalo de 12 horas por chubascos fuertes y núcleos tormentosos.
Durante la madrugada y primeras horas del Viernes, la línea frontal estaría afectando con mayor intensidad a la isla de Gran Canaria con chubascos fuertes, y ya a mediodía tendríamos por un lado el primer frente llegando a las islas Orientales con chubascos moderados, y por otro lado el centro de la borrasca se situaría en el punto más próximo al Archipiélago, al menos en esta primera parte de la situación. Con lo cual entre las 12 y las 18 horas del Viernes estaríamos en el punto álgido, tendríamos vientos fuertes o muy fuertes en cumbres, y precipitaciones nuevamente fuertes afectando a las islas Occidentales primero y a las centrales después, y ya nuevamente algo menos intensas a últimas horas del día en todo el Archipiélago.
El Sábado tendríamos un ligero respiro, aunque se repetirán los chubascos en las vertientes Oeste de las islas.
El Domingo, a partir del mediodía se incrementaría la inestabilidad nuevamente con la llegada de una línea frontal a media tarde desde el Noroeste, con chubascos moderados y posteriormente una descarga fría que nos afectaría, con chubascos moderados, generalizados y persistentes en las islas de mayor relieve hasta últimas horas del Martes.
Durante la madrugada y primeras horas del Miércoles de nuevo con la borrasca situada al Norte y nuevamente bastante cerca los chubascos serían puntualmente fuertes y poco a poco irían perdiendo fuelle aunque se mantendrían hasta última hora del Jueves, el Viernes y el Sabado la borrasca se habría desplazado mas al Norte y si acaso sería La Palma la que podría recibir algunas precipitaciones.
Por cierto siempre que lo reflejado en dichos modelos se cumpla, para nada veo una situación descafeinada, creo que lo firmábamos todos con las orejas.
El peor momento sería el Viernes y digo peor, por el Viento, que no aporta mas que daños, pero ya sabemos como funciona esto, así  que , yo por lo menos espero disfrutar estas próximas jornadas


Muy de acuerdo contigo ATIS  .:>

Quería comentar algo al respecto de lo ultimo, sobre el viento. Es cierto que estamos en avisos naranjas mañana para cumbres de La Palma y Tenerife, junto con vertiente norte de esta última. Pero lo cierto es que ese aviso a mi se me queda corto en extensión y metería a toda la isla mañana, sobre todo porque el relieve de la isla es una barrera en disposición este oeste (es una barrera completa y multidireccional) y no nos olvidemos que el aire es un fluido y en las zonas de Fasnia y todo el sureste de la isla se va a liberar por este efecto fuertes rachas de viento.
Por lo tanto ojo mañana viernes a toda la zona sureste de Tenerife con posibles rachas de 90 km/h no solo en cumbres como marca AEMET sino también Arico, Güimar, Fasnia, Candelaria, la zona capitalina, Buenavista del Norte, Garachico y Puerto de La Cruz.

Y si no observen el modelo Teide HPC para el viernes... ,-,.- _///_SFD  .-.a
https://www.youtube.com/watch?v=tAtlaPWq93k
\"se la mejor versión de ti mismo\"

Desconectado R.E.M

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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7688 en: Octubre 15, 2015, 18:18:13 »

1) La correlacion que has mostrado es para dias especificos, pero para evaluar un modelo necesitas hallar la correlacion promedio, es decir, a lo largo de un periodo de tiempo extenso; eso es para evitar sesgos por ser una muestra muy pequeña.



Vamos a ver, tras GFS hay un trabajo enorme en verificaciones, esto  no es un modelo hecho por unos amiguetes con un portátil.

Aquí puedes verlas por meses y años si tienes alguna duda del trabajo que tiene en verificaciones el modelo......


http://www.nco.ncep.noaa.gov/sib/verification/






2) La correlacion es a lo largo de todo el hesmisferio norte. Sin embargo hay lugares donde la presion (entre otros campos) es muy predecible/estable. Por ejemplo, en Siberia hay un anticiclon casi constante durante los meses de invierno. Nuestro propio anticiclon de las azores tiende a ser muy estable durante el verano, igual que la baja termica sahariana. Esto quiere decir que la puntuacion del modelo  se esta beneficiando de predicciones 'faciles', que compensan los mayores errores en las predicciones mas dificiles y mas interesantes, como los cambios de tiempo de estable a inestable o viceversa.

Las verificaciones se hacen en todo el planeta y no, no se benefician de lo que dices. Por ejemplo el anticiclon de las azores que se según tu suele ser muy estable, este verano no lo ha sido, sin embargo esto no se ha traducido en la inexistencia de correlación en el modelo, lo cual muestra muy a las claras que tu argumento de compensaciones fáciles no existe.




3) El tiempo que va a hacer es funcion de muchas variables, o sea, es mas complicado que simplemente mirar la presion superficial. Dicho de otro modo, el acertar en un campo no significa que se acierte en los fenomenos interesantes (precipitacion, aparto electrico, nubosidad , viento, estado de la mar)



Te puse un ejemplo de la presión superficial, pero verificaciones hay absolutamente de todo, y en todo tipo de periodo de tiempo y por salidas.


Por ejemplo te pongo el CAPE, viento superficie, el PWAT y en todas veras correlaciones....









4) Para que la salida del modelo sea usable, tiene que ser mejor, no solo que un dado, sino mejor que los valores esperados. Por ejempo, yo voy a hacer una prediccion de que en las proximas 3 semanas va a haber una borrasca que afecte al archipielago. Creo que todos estamos de acuerdo en que esa prediccion es bastante probable, habida cuenta de las tendencias en epoca del año en la que estamos. Si un modelo no mejora esa prediccion, no vale la pena usarlo porque nos esta diciendo lo obvio; es mas facil y barato usar los valores promedio



Vamos, esa predicción que acabas de decir no te la crees ni tu sin ver un modelo que te oriente. Decir que dentro de tres semanas una borrasca afectara a Canarias es de las opciones menos probables, sabido el número de borrascas que afectan a Canarias a lo largo de la temporada. Mucho más probable hubiera sido decir que estaríamos afectados por altas presiones.Pero vamos que da igual.

De todas formas lo que te quiero decir, es que los modelos con el paso de los días  van perdiendo certidumbre, por lo que los pronosticos que vemos a  7 o 10 días solo los vemos como una opción, una simple posibilidad que se ha de corroborar con el paso de los días.

La correlación a medio-largo plazo te esta diciendo que existe una baja o alta presión, pero no pretendas que a 10 días te garantice la presión definitiva y su localización exacta, hay que mirarlo como una tendencia. Y eso, no es un dado, o una moneda al aire. Eso son años de investigación, desarrollo e innovación.

Es por todo esto que los pronosticos en todas las agencias nacionales de meteorologia del mundo, no van mas alla de unos 5 dias, por que no son utiles para predecir el tiempo.




Este I+D+i  es precisamente lo que ha llevado que los pronósticos cada vez sean mas extensos temporalmente. AEMET hasta hace poco solo pronosticaba 3 días ahora lo hace a 5 días, esto sencillamente obedece a la mejoría de los modelos y  por tanto de la certidumbre de los mismos, de tal manera que la agencia entiende que con los modelos actuales  puede asumir el pronostico con cierta certidumbre. Tras esos 5 días el modelo sigue siendo útil pese a que la certidumbre disminuya, y aunque no te de la respuesta, siempre te puede dar pistas.





Espero que no seas de los que crees en el cambio climático y en las proyecciones climaticas que vaticinan una aumento de temperatura durante los próximos años. Por que vamos, si para ti un pronostico a 7 días es como tirar una moneda al aire, o jugárselo a los dados, un pronostico a 100 años debe de ser  -,-.







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Re: PREVISIONES A CORTO Y MEDIO PLAZO
« Respuesta #7689 en: Octubre 15, 2015, 19:05:46 »
Yo no se que pensáis los demás al respecto, pero a mi me parece que lo que muestra el Gfs en su salida de esta tarde es de las mejores predicciones que recuerdo, una situación así de larga en el tiempo, creo que hacía muchos años que no se veía, vamos a disfrutar de lo lindo de cumplirse, y mas si tenemos en cuenta que en este tipo de situaciones no es raro que los campos de precipitaciones e incluso añadiría que hasta los umbrales, superen a los previstos tanto en los modelos como en las interpretaciones de la Aemet. Pinta muy muy bien  -c-